Golem : " les échecs c'est vraiment un jeu d'élite "

Le 29 septembre 2021 à 00:56:27 QuiVeutMeSucer a écrit :

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

https://www.telerama.fr/cinema/les-echecs-rendent-ils-dingues-la-reponse-n-est-pas-toujours-oui,131537.php

la folie va de paire avec le génie en vrai, ils sont pas devenu comme ça à cause du jeu, même je suis sur que ça les canalises pendant une certaine période, morphy et le poisson sont devenu dingo après avoir arrêté de jouer

Le 29 septembre 2021 à 00:56:27 :

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

https://www.telerama.fr/cinema/les-echecs-rendent-ils-dingues-la-reponse-n-est-pas-toujours-oui,131537.php

C'est un fantasme, les plis grands joueurs d'échecs ne sont pas fous, que ce soit les anciens (Kasparov, karpov, alekhine) ou les joueurs actuels qui ont un niveau monstrueux (Carlsen, So, MVL, Caruana)

Le 29 septembre 2021 à 00:59:49 :

Le 29 septembre 2021 à 00:56:27 QuiVeutMeSucer a écrit :

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

https://www.telerama.fr/cinema/les-echecs-rendent-ils-dingues-la-reponse-n-est-pas-toujours-oui,131537.php

la folie va de paire avec le génie en vrai, ils sont pas devenu comme ça à cause du jeu, même je suis sur que ça les canalises pendant une certaine période, morphy et le poisson sont devenu dingo après avoir arrêté de jouer

Fischer c'était un mec spécial, mais avec les milliers de joueurs qui ont atteint le top 20 mondial depuis 1 siècle, je pense pas que le pourcentage de fou soit plus élevé que dans la population.

C'est aussi stupide que de dire que Ronaldo va développer une maladie mentale car il a été trop obsédé par le foot.

Le 29 septembre 2021 à 00:55:43 :

Le 29 septembre 2021 à 00:49:02 :

Le 29 septembre 2021 à 00:46:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:44:09 :

Le 29 septembre 2021 à 00:42:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:40:57 :

Le 29 septembre 2021 à 00:39:51 :

Le 29 septembre 2021 à 00:32:08 :

Le 29 septembre 2021 à 00:28:50 :

Le 29 septembre 2021 à 00:22:33 :
Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

voilà pourquoi je dis que c'est un jeu de spécialiste, les initiés ne voient que les mtos à former mais au delà de placer des mots il y a une dimension stratégique en terme de gestion du risque énorme pour marquer plus de points que l'autre

la dimension stratégique du scrabble dont tu parles c'est une vaste plaisanterie y'a pas de gestion du risque y'a juste la gestion de tes lettres et la gymnastique du plateau à choper c'est tout, le reste c'est ton vocabulaire et combien de mots pratiques au scrabble tu connais

au départ y a la technique et les solutions potentielles à trouver
après pour chaque solution il faut prendre en compte (non exhaustif) :

- nombre de points de la solution
- garder une bonne base pour le coup d'après
- possibilités d'ouverture pour l'adversaire
- dans le cas ou a deux lettres cheres ou un jokers, est ce qu'on prend beaucoup de points tout de suite ou on étale sur plusieurs coups
- analyser la qualité de la base que l'adversaire en regardant son coup précédent
- regarder la qualité du sac pour savoir s'il faut jouer beaucoup de lettres ou non (chercher les jokers s'il en reste)
- ah oui bien sur tu joues en fonction de l'écart de points avec l'adversaire
- et les fins de parties tendues encore impossibles à résoudre avec la machine je le rappelle
- sans parler des coups de pute et de l'intimidation en partie réelle

donc la dimension stratégique est plus que présente mais totalement différente que les approches combinatoires des échecs (plus proche du poker)

tout ce dont tu parles hormis les fins de partie c'est du pur bon sens, absolument pas une stratégie profonde
c'est un truc que tout le monde fait de façon naturelle parce que le jeu t'y oblige si tu joues pour les points et pour la victoire, ce sont des facteurs simples à identifier et à s'approprier
donc bon bof bof

Le 28 septembre 2021 à 23:55:55 :
Ouais franchement, y a déjà beaucoup plus de mouvements possible sur StarCraft qu'en échec donc ouais... Mais bon les échecs sont bien plus accessibles à tout le monde que Starcraft

Je me faisais cette réflexion moi aussi

Le 29 septembre 2021 à 01:04:48 :

Le 29 septembre 2021 à 00:55:43 :

Le 29 septembre 2021 à 00:49:02 :

Le 29 septembre 2021 à 00:46:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:44:09 :

Le 29 septembre 2021 à 00:42:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:40:57 :

Le 29 septembre 2021 à 00:39:51 :

Le 29 septembre 2021 à 00:32:08 :

Le 29 septembre 2021 à 00:28:50 :

Le 29 septembre 2021 à 00:22:33 :
Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

voilà pourquoi je dis que c'est un jeu de spécialiste, les initiés ne voient que les mtos à former mais au delà de placer des mots il y a une dimension stratégique en terme de gestion du risque énorme pour marquer plus de points que l'autre

la dimension stratégique du scrabble dont tu parles c'est une vaste plaisanterie y'a pas de gestion du risque y'a juste la gestion de tes lettres et la gymnastique du plateau à choper c'est tout, le reste c'est ton vocabulaire et combien de mots pratiques au scrabble tu connais

au départ y a la technique et les solutions potentielles à trouver
après pour chaque solution il faut prendre en compte (non exhaustif) :

- nombre de points de la solution
- garder une bonne base pour le coup d'après
- possibilités d'ouverture pour l'adversaire
- dans le cas ou a deux lettres cheres ou un jokers, est ce qu'on prend beaucoup de points tout de suite ou on étale sur plusieurs coups
- analyser la qualité de la base que l'adversaire en regardant son coup précédent
- regarder la qualité du sac pour savoir s'il faut jouer beaucoup de lettres ou non (chercher les jokers s'il en reste)
- ah oui bien sur tu joues en fonction de l'écart de points avec l'adversaire
- et les fins de parties tendues encore impossibles à résoudre avec la machine je le rappelle
- sans parler des coups de pute et de l'intimidation en partie réelle

donc la dimension stratégique est plus que présente mais totalement différente que les approches combinatoires des échecs (plus proche du poker)

tout ce dont tu parles hormis les fins de partie c'est du pur bon sens, absolument pas une stratégie profonde
c'est un truc que tout le monde fait de façon naturelle parce que le jeu t'y oblige si tu joues pour les points et pour la victoire, ce sont des facteurs simples à identifier et à s'approprier
donc bon bof bof

il y a une partie de bon sens certes mais surtout énormément de remise en question
et quand tu dois penser à tout (trouver les solutions puis les évaluer) le tout dans un temps limité c'est très difficile et meme les meilleurs sont incapables de faire des parties "parfaites"
https://www.youtube.com/watch?v=2-iy24O48UY