Chine - Immobilier et industrie - Evergrande

Après le minerai de fer australien, le baril de pétrole baisse

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-petrole-plombe-par-evergrande-et-le-bond-du-dollar-le-gaz-en-soutien-1414766

Effet positif tout de même: une baisse générale des matières premières limiterait l'inflation qui arrive.

Le 19 septembre 2021 à 16:51:23 :

Up : https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/lheure-de-verite-approche-pour-le-chinois-evergrande-1347407

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/EVERGRANDE-COMMENCE-A-REMBOURSER-LES-INVESTISSEURS-AVEC-DES-PROPRIETES-A-PRIX-REDUIT-BLOOMBERG-NEW--36458379/

Ayaaa

Alors ça...

Le 20 septembre 2021 à 17:28:43 :
Y avait déjà un topic dessus y a 2 semaines
Le forum, réellement premier sur l'info

Y'avait un topic Evergrande depuis juillet, mais il est tombé au combat debut septembre.

Bilan du jour, avec quelques valeurs:

Société Générale : -5,5%
Crédit Suisse : -7,60%
HSBC: -3,82%
Vallourec : -8,33 %
Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

Air France et Aeroport de Paris s'en sortent bien, portés par la perspective des voyages outre Atlantique.

Séance plutôt rouge pour les valeurs bancaires.

Pour les valeurs US au moment de ce post:

Tesla: -4%
Boeing: -1,39%
Google: -2,39%
Apple: -2,43%
Amazon: -3,31%

Autres marchés :

Matières premières globalement en baisse
Bitcoin -7% depuis minuit
Ethereum -8% depuis minuit

A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Le 20 septembre 2021 à 18:02:49 :

Le 20 septembre 2021 à 17:28:43 :
Y avait déjà un topic dessus y a 2 semaines
Le forum, réellement premier sur l'info

Y'avait un topic Evergrande depuis juillet, mais il est tombé au combat debut septembre.

Bilan du jour, avec quelques valeurs:

Société Générale : -5,5%
Crédit Suisse : -7,60%
HSBC: -3,82%
Vallourec : -8,33 %
Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

Air France et Aeroport de Paris s'en sortent bien, portés par la perspective des voyages outre Atlantique.

Séance plutôt rouge pour les valeurs bancaires.

Pour les valeurs US au moment de ce post:

Tesla: -4%
Boeing: -1,39%
Google: -2,39%
Apple: -2,43%
Amazon: -3,31%

Autres marchés :

Matières premières globalement en baisse
Bitcoin -7% depuis minuit
Ethereum -8% depuis minuit

A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Ca pique
Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

Le 20 septembre 2021 à 18:49:13 :

Le 20 septembre 2021 à 18:02:49 :

Le 20 septembre 2021 à 17:28:43 :
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Crédit Suisse : -7,60%
HSBC: -3,82%
Vallourec : -8,33 %
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Séance plutôt rouge pour les valeurs bancaires.

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Boeing: -1,39%
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Autres marchés :

Matières premières globalement en baisse
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A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Ca pique
Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

La FED pourra pas influer sur ce qui se passe, le crash provient de la Chine, totalement en dehors de son influence.

Ça fait déjà 13 ans que les vannes de la création monétaire sont ouvertes (et encore plus depuis un an).
Les taux directeur sont déjà au plus bas, entre 0 et 0,25%, il commence à ne plus trop y avoir de levier d'action.

Ça fait 13 ans que le marché financier est décorellé de la réalité. Pendant que les peuples se prennent dans la face les mesures d'austérité, les actions ont fait des haut de plus en plus haut.
La crise Covid aurait dû mettre un coup de balais à tout ça, mais encore une fois le marché financier a montré qu'il n'avait plus aucune cohérence avec la réalité. Pendant que l'activité économique a été mise à l'arrêt, les actions de sont envolées.

Il n'y a jamais eu autant de bulle que maintenant (dette étudiante aux Etats Unis, immobilier, actions, etc..) quand ça va péter ça faire mal.

Le 20 septembre 2021 à 20:44:23 :

Le 20 septembre 2021 à 18:49:13 :

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Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

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A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Ca pique
Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

La FED pourra pas influer sur ce qui se passe, le crash provient de la Chine, totalement en dehors de son influence.

Ça fait déjà 13 ans que les vannes de la création monétaire sont ouvertes (et encore plus depuis un an).
Les taux directeur sont déjà au plus bas, entre 0 et 0,25%, il commence à ne plus trop y avoir de levier d'action.

Ça fait 13 ans que le marché financier est décorellé de la réalité. Pendant que les peuples se prennent dans la face les mesures d'austérité, les actions ont fait des haut de plus en plus haut.
La crise Covid aurait dû mettre un coup de balais à tout ça, mais encore une fois le marché financier a montré qu'il n'avait plus aucune cohérence avec la réalité. Pendant que l'activité économique a été mise à l'arrêt, les actions de sont envolées.

Il n'y a jamais eu autant de bulle que maintenant (dette étudiante aux Etats Unis, immobilier, actions, etc..) quand ça va péter ça faire mal.

Je suis d'accord avec toi khey
Ce que je voulais dire c'est que si la Fed annonce un tappering les taux vont encore plus se tendre y compris sur le high yield donc y compris sur le high yield chinois

Le 20 septembre 2021 à 20:48:24 :

Le 20 septembre 2021 à 20:44:23 :

Le 20 septembre 2021 à 18:49:13 :

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Crédit Suisse : -7,60%
HSBC: -3,82%
Vallourec : -8,33 %
Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

Air France et Aeroport de Paris s'en sortent bien, portés par la perspective des voyages outre Atlantique.

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Pour les valeurs US au moment de ce post:

Tesla: -4%
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A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Ca pique
Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

La FED pourra pas influer sur ce qui se passe, le crash provient de la Chine, totalement en dehors de son influence.

Ça fait déjà 13 ans que les vannes de la création monétaire sont ouvertes (et encore plus depuis un an).
Les taux directeur sont déjà au plus bas, entre 0 et 0,25%, il commence à ne plus trop y avoir de levier d'action.

Ça fait 13 ans que le marché financier est décorellé de la réalité. Pendant que les peuples se prennent dans la face les mesures d'austérité, les actions ont fait des haut de plus en plus haut.
La crise Covid aurait dû mettre un coup de balais à tout ça, mais encore une fois le marché financier a montré qu'il n'avait plus aucune cohérence avec la réalité. Pendant que l'activité économique a été mise à l'arrêt, les actions de sont envolées.

Il n'y a jamais eu autant de bulle que maintenant (dette étudiante aux Etats Unis, immobilier, actions, etc..) quand ça va péter ça faire mal.

Je suis d'accord avec toi khey
Ce que je voulais dire c'est que si la Fed annonce un tappering les taux vont encore plus se tendre y compris sur le high yield donc y compris sur le high yield chinois

On va voir ce qui va se passer

Le 20 septembre 2021 à 20:56:27 :

Le 20 septembre 2021 à 20:48:24 :

Le 20 septembre 2021 à 20:44:23 :

Le 20 septembre 2021 à 18:49:13 :

Le 20 septembre 2021 à 18:02:49 :

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HSBC: -3,82%
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Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

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Google: -2,39%
Apple: -2,43%
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A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

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Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

La FED pourra pas influer sur ce qui se passe, le crash provient de la Chine, totalement en dehors de son influence.

Ça fait déjà 13 ans que les vannes de la création monétaire sont ouvertes (et encore plus depuis un an).
Les taux directeur sont déjà au plus bas, entre 0 et 0,25%, il commence à ne plus trop y avoir de levier d'action.

Ça fait 13 ans que le marché financier est décorellé de la réalité. Pendant que les peuples se prennent dans la face les mesures d'austérité, les actions ont fait des haut de plus en plus haut.
La crise Covid aurait dû mettre un coup de balais à tout ça, mais encore une fois le marché financier a montré qu'il n'avait plus aucune cohérence avec la réalité. Pendant que l'activité économique a été mise à l'arrêt, les actions de sont envolées.

Il n'y a jamais eu autant de bulle que maintenant (dette étudiante aux Etats Unis, immobilier, actions, etc..) quand ça va péter ça faire mal.

Je suis d'accord avec toi khey
Ce que je voulais dire c'est que si la Fed annonce un tappering les taux vont encore plus se tendre y compris sur le high yield donc y compris sur le high yield chinois

On va voir ce qui va se passer

En tout cas le VIX est monté à 28 là
Le Nasdaq fait du -3%

Le 20 septembre 2021 à 20:58:37 :

Le 20 septembre 2021 à 20:56:27 :

Le 20 septembre 2021 à 20:48:24 :

Le 20 septembre 2021 à 20:44:23 :

Le 20 septembre 2021 à 18:49:13 :

Le 20 septembre 2021 à 18:02:49 :

Le 20 septembre 2021 à 17:28:43 :
Y avait déjà un topic dessus y a 2 semaines
Le forum, réellement premier sur l'info

Y'avait un topic Evergrande depuis juillet, mais il est tombé au combat debut septembre.

Bilan du jour, avec quelques valeurs:

Société Générale : -5,5%
Crédit Suisse : -7,60%
HSBC: -3,82%
Vallourec : -8,33 %
Volkswagen : -4,59 %
Schneider: -3,79%

Air France et Aeroport de Paris s'en sortent bien, portés par la perspective des voyages outre Atlantique.

Séance plutôt rouge pour les valeurs bancaires.

Pour les valeurs US au moment de ce post:

Tesla: -4%
Boeing: -1,39%
Google: -2,39%
Apple: -2,43%
Amazon: -3,31%

Autres marchés :

Matières premières globalement en baisse
Bitcoin -7% depuis minuit
Ethereum -8% depuis minuit

A voir si les marchés rebondissent ou si on a une tendance baissière plus lourde

Ca pique
Je pense que c'est pas fini
La Fed va-t-elle mettre de l'huile sur le feu ou calmer le jeu demain et mercredi lors de sa réunion de politique monétaire?

La FED pourra pas influer sur ce qui se passe, le crash provient de la Chine, totalement en dehors de son influence.

Ça fait déjà 13 ans que les vannes de la création monétaire sont ouvertes (et encore plus depuis un an).
Les taux directeur sont déjà au plus bas, entre 0 et 0,25%, il commence à ne plus trop y avoir de levier d'action.

Ça fait 13 ans que le marché financier est décorellé de la réalité. Pendant que les peuples se prennent dans la face les mesures d'austérité, les actions ont fait des haut de plus en plus haut.
La crise Covid aurait dû mettre un coup de balais à tout ça, mais encore une fois le marché financier a montré qu'il n'avait plus aucune cohérence avec la réalité. Pendant que l'activité économique a été mise à l'arrêt, les actions de sont envolées.

Il n'y a jamais eu autant de bulle que maintenant (dette étudiante aux Etats Unis, immobilier, actions, etc..) quand ça va péter ça faire mal.

Je suis d'accord avec toi khey
Ce que je voulais dire c'est que si la Fed annonce un tappering les taux vont encore plus se tendre y compris sur le high yield donc y compris sur le high yield chinois

On va voir ce qui va se passer

En tout cas le VIX est monté à 28 là
Le Nasdaq fait du -3%

Bien rouge le marché US aujourd'hui
Dow jones

S&P500

Update,

Marchés en rebond et titres rassurants dans la presse

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-chine-a-les-capacites-pour-amortir-le-choc-evergrande-affirme-l-ocde-20210921

La Chine a les capacités pour «amortir le choc» lié à Evergrande, le plus gros promoteur immobilier chinois qui menace de faire faillite et fait craindre des remous sur l'économie chinoise, voire mondiale, a indiqué mardi la cheffe économiste de l'OCDE, Laurence Boone.

«Nous pensons que les autorités chinoises ont la capacité budgétaire et monétaire pour amortir le choc», a affirmé mardi Mme Boone au cours d'une conférence de presse sur les prévisions économiques mondiales de l'organisation internationale pour 2021 et 2022.

Pour rappel, pas de sauvetage direct par des fonds publics chinois, seulement une abondance de liquidités ... alors qu'il était prédit que la devise soit dévaluée ...

Si on augmente la masse monétaire et qu'on diminue sa contrepartie en devises étrangères, ça risque de créer une inflation importante dans le pays et donc ralentir la consommation.

Par ailleurs, la dette publique chinoise représentait 300% du PIB AVANT le Covid

https://www.lesechos.fr/monde/chine/chine-la-dette-depasse-300-du-pib-1038931

Donc les optimistes qui comptent sur l'argent public chinois me semblent peu prudents

Je ne vois pas là de quoi amortir un choc important, surtout après avoir encaissé la pandémie.

Affaire à suivre, j'espère que les optimistes auront raison même si les faits semblent indiquer une issue difficile.

Un article très intéressant :

https://www.morningstar.fr/fr/news/215482/qui-ach%C3%A8te-la-dette-evergrande-.aspx

Qui achète la dette Evergrande ?BlackRock, HSBC et UBS ont accumulé des titres depuis quelques mois.

Le portefeuille de BlackRock a enregistré un ajout net de 31,3 millions de titres entre janvier et août 2021. Cela dit, l'impact global sur le portefeuille est une position plus faible en raison d'une baisse de la valeur de marché de l'obligation. Le fonds détient 1 % de ses actifs en portefeuille dans China Evergrande Group, un niveau supérieur à la pondération de 0,5 % de l'indice JP Morgan Asian Credit.

Entre janvier et juillet, HSBC a ajouté 40 % de plus en obligations Evergrande, mais l'exposition totale du portefeuille est en baisse à 1,22 %. Les dernières données disponibles d'UBS datent de fin mai. Son fonds d'obligations asiatiques à haut rendement a réduit de 0,09 point de pourcentage son exposition à Evergrande, mais le nombre total de titres a augmenté de 25 % d'une année à l'autre en mai.

En gros certains ont cru faire les soldes avec des titres en baisse. Le nombre de titres a augmenté dans leur portefeuille, mais pas le poids relatif par rapport à d'autres actifs.

Pour l'instant, autant la baisse importante des actions que la décote brutale des obligations leur donne tort.

D'autres ont commencé à se débarrasser des titres il y a plusieurs mois:

Les données de Morningstar Direct montrent que Fidelity, PIMCO et Allianz sont des vendeurs nets d'obligations Evergrande entre janvier et juillet, détenant 3%-47% d’obligations en moins.

Le 21 septembre 2021 à 21:46:15 :
Update,

Marchés en rebond et titres rassurants dans la presse

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-chine-a-les-capacites-pour-amortir-le-choc-evergrande-affirme-l-ocde-20210921

La Chine a les capacités pour «amortir le choc» lié à Evergrande, le plus gros promoteur immobilier chinois qui menace de faire faillite et fait craindre des remous sur l'économie chinoise, voire mondiale, a indiqué mardi la cheffe économiste de l'OCDE, Laurence Boone.

«Nous pensons que les autorités chinoises ont la capacité budgétaire et monétaire pour amortir le choc», a affirmé mardi Mme Boone au cours d'une conférence de presse sur les prévisions économiques mondiales de l'organisation internationale pour 2021 et 2022.

Pour rappel, pas de sauvetage direct par des fonds publics chinois, seulement une abondance de liquidités ... alors qu'il était prédit que la devise soit dévaluée ...

Si on augmente la masse monétaire et qu'on diminue sa contrepartie en devises étrangères, ça risque de créer une inflation importante dans le pays et donc ralentir la consommation.

Par ailleurs, la dette publique chinoise représentait 300% du PIB AVANT le Covid

https://www.lesechos.fr/monde/chine/chine-la-dette-depasse-300-du-pib-1038931

Donc les optimistes qui comptent sur l'argent public chinois me semblent peu prudents

Je ne vois pas là de quoi amortir un choc important, surtout après avoir encaissé la pandémie.

Affaire à suivre, j'espère que les optimistes auront raison même si les faits semblent indiquer une issue difficile.

Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).

Le 22 septembre 2021 à 03:50:40 :

Le 21 septembre 2021 à 21:46:15 :
Update,

Marchés en rebond et titres rassurants dans la presse

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-chine-a-les-capacites-pour-amortir-le-choc-evergrande-affirme-l-ocde-20210921

La Chine a les capacités pour «amortir le choc» lié à Evergrande, le plus gros promoteur immobilier chinois qui menace de faire faillite et fait craindre des remous sur l'économie chinoise, voire mondiale, a indiqué mardi la cheffe économiste de l'OCDE, Laurence Boone.

«Nous pensons que les autorités chinoises ont la capacité budgétaire et monétaire pour amortir le choc», a affirmé mardi Mme Boone au cours d'une conférence de presse sur les prévisions économiques mondiales de l'organisation internationale pour 2021 et 2022.

Pour rappel, pas de sauvetage direct par des fonds publics chinois, seulement une abondance de liquidités ... alors qu'il était prédit que la devise soit dévaluée ...

Si on augmente la masse monétaire et qu'on diminue sa contrepartie en devises étrangères, ça risque de créer une inflation importante dans le pays et donc ralentir la consommation.

Par ailleurs, la dette publique chinoise représentait 300% du PIB AVANT le Covid

https://www.lesechos.fr/monde/chine/chine-la-dette-depasse-300-du-pib-1038931

Donc les optimistes qui comptent sur l'argent public chinois me semblent peu prudents

Je ne vois pas là de quoi amortir un choc important, surtout après avoir encaissé la pandémie.

Affaire à suivre, j'espère que les optimistes auront raison même si les faits semblent indiquer une issue difficile.

Non, la dette publique chinoise ne représente pas 300% du PIB de la Chine. C'est la dette totale (dette publique et privé).

C'est ce qu'il a dit dans ses posts précédents
Même Moodys affirmait avant le covid que les dettes d'entreprise chinoise était le risque majeur pour le système financier mondial
https://www.cnbc.com/2019/12/17/chinas-corporate-debt-is-biggest-threat-to-global-economy-moodys.html