Le stoïcisme est auto-contradictoire

Le 15 juin 2021 à 08:09:29 :

Le 15 juin 2021 à 08:06:43 :

Le 15 juin 2021 à 08:03:52 :

Le 15 juin 2021 à 08:00:12 :

Le 15 juin 2021 à 07:57:12 :
Ahi tu racontes n’importe quoi. Tu peux très bien te détacher de tes émotions et aller aux chiottes te ressourcer, profitant du calme qui y est présent, ce qui rendrait alors le stoïcisme totalement légitime.
En multipliant n’importe comment les cas comme tu le fais on peut tout et rien dire ta démarche c’est 0 niveau raisonnement.

T'es un petit génie toi. Est-ce que l'expérience de pensée que je donne est auto-contradictoire ? Est-ce que c'est impossible que le stoïcien se foute de se ressourcer et reste à attendre le train ? Est-ce aue c'est impossible que l'autre aille aux chiottes ? Non. Donc tu disposes.

Si le stoïcisme est incapable d'être cohérent face à ces expériences de pensées correct, non le stoïcisme n'est pas légitime.

Expérience de pensée est un grand mot.

En quoi ?

Tu présentes juste un cas où tu fais du stoïcisme la cause de la mort d’une personne de manière grossière et ridicule.

Et ?

Ce n’est pas une expérience de pensée.

Ben si

Si un terroriste se cachait dans les toilettes où t’es venu chialer et qu’il t’égorge, qu’est-ce qu’il se passe ?
+ un stoïcien se détache même de sa propre mort s’il n’a aucun contrôle dessus donc dans tous les cas ça reste cohérent.

Dans le cas que tu donnes, le stoïcisme ne deviendrait pas vrai, puisque j'ai donné un cas où il est défaillant. Ce cas ne va pas s'effacer même si tu donnes des exemples où le stoïcisme marche

Bah non je viens de te dire que le stoïcien qui ne peut rien face à sa mort se détache de toute souffrance liée à celle-ci. S’il se trouve face à des terroristes malgré lui, il accepte son sort sans en souffrir donc dire que le stoïcisme cause plus de souffrance dans le cas que tu as donné est tout simplement faux.
Tu peux dorénavant disposer.

AYAAAA

" Tu es intelligent ? " " Oui, je m'en fous qu'il m'égorge vivant, je suis détaché de cet événement donc il peut y aller je ressens rien"

Le 15 juin 2021 à 07:49:35 :

Le 15 juin 2021 à 07:48:33 :
Souffrance morale =/= souffrance physique

Les stoïciens parlent aussi d'apathie. Donc t'es HS

Non il a raison, ton raisonnement est plus que fallacieux.

Le 15 juin 2021 à 08:10:12 :
Pour un vrai stoïcien, la mort n'est qu'un évènement de cessation qui ne génére pas plus de souffrance que le reste

Étant déterministe par essence, si ta mort survient, c'est que les lois naturelles ont évolués jusqu'à ce point, impossible d'y échapper, autant l'accepter sans affects

Le problème de ton raisonnement c'est que tu pars d'un libre arbitre que le stoïcisme nie

Je ne pars pas du libre arbitre. J'ai un raisonnement déterministe. Le stoïcien est déterminé à être stoïcien et le non-stoicien esr déterminé à être non-stoicien

Le 15 juin 2021 à 08:11:47 :

Le 15 juin 2021 à 08:09:29 :

Le 15 juin 2021 à 08:06:43 :

Le 15 juin 2021 à 08:03:52 :

Le 15 juin 2021 à 08:00:12 :

Le 15 juin 2021 à 07:57:12 :
Ahi tu racontes n’importe quoi. Tu peux très bien te détacher de tes émotions et aller aux chiottes te ressourcer, profitant du calme qui y est présent, ce qui rendrait alors le stoïcisme totalement légitime.
En multipliant n’importe comment les cas comme tu le fais on peut tout et rien dire ta démarche c’est 0 niveau raisonnement.

T'es un petit génie toi. Est-ce que l'expérience de pensée que je donne est auto-contradictoire ? Est-ce que c'est impossible que le stoïcien se foute de se ressourcer et reste à attendre le train ? Est-ce aue c'est impossible que l'autre aille aux chiottes ? Non. Donc tu disposes.

Si le stoïcisme est incapable d'être cohérent face à ces expériences de pensées correct, non le stoïcisme n'est pas légitime.

Expérience de pensée est un grand mot.

En quoi ?

Tu présentes juste un cas où tu fais du stoïcisme la cause de la mort d’une personne de manière grossière et ridicule.

Et ?

Ce n’est pas une expérience de pensée.

Ben si

Si un terroriste se cachait dans les toilettes où t’es venu chialer et qu’il t’égorge, qu’est-ce qu’il se passe ?
+ un stoïcien se détache même de sa propre mort s’il n’a aucun contrôle dessus donc dans tous les cas ça reste cohérent.

Dans le cas que tu donnes, le stoïcisme ne deviendrait pas vrai, puisque j'ai donné un cas où il est défaillant. Ce cas ne va pas s'effacer même si tu donnes des exemples où le stoïcisme marche

Bah non je viens de te dire que le stoïcien qui ne peut rien face à sa mort se détache de toute souffrance liée à celle-ci. S’il se trouve face à des terroristes malgré lui, il accepte son sort sans en souffrir donc dire que le stoïcisme cause plus de souffrance dans le cas que tu as donné est tout simplement faux.
Tu peux dorénavant disposer.

AYAAAA

" Tu es intelligent ? " " Oui, je m'en fous qu'il m'égorge vivant, je suis détaché de cet événement donc il peut y aller je ressens rien"

Oui c’est exactement ça le stoïcisme. Tu es d’accord ou non (perso non) mais c’est tout à fait logique donc absolument aucune contradiction dedans.
Mais on voit que tu n’as plus aucun argument donc tu essayes de tourner en ridicule.

Je ne suis pas sûr qu'il y avait des terroristes dans les gares il y a 2.600 ans en Grèce
Je comprends ton raisonnement mais je risquerais de répéter de très bons messages publiés plus haut par les kheys.

Le stoïcisme nous a également cédé les piliers de la doctrine morale chrétienne, à savoir les vertus cardinales. Il faut voir ça comme une ligne de conduite dont les gens peuvent s'inspirer et non comme un carcan qui te mettrait en danger.

Le 15 juin 2021 à 08:11:42 :
Ha et certains stoïciens défendent le suicide au fait
Seneque il me semble le justifie si elle survient d'un raisonnement rationnel et pas d'une crise passionnelle momentanée

Certains. Et ils ne défendent pas le suicide car la vie est une souffrance de tous les jours (ils disent pas qu'on devrait tous de suicider). Donc HS

Le 15 juin 2021 à 08:13:22 :
les stoïciens n'ont pas peur de la mort
Topic à lock c'est quoi cette exemple pourri je pourrai mettre en pls la déontologie kantienne de la même manière

Qu'ils en aient peur ou non, ils ressentent l'égorgement

Le 15 juin 2021 à 08:13:41 :

Le 15 juin 2021 à 08:11:47 :

Le 15 juin 2021 à 08:09:29 :

Le 15 juin 2021 à 08:06:43 :

Le 15 juin 2021 à 08:03:52 :

Le 15 juin 2021 à 08:00:12 :

Le 15 juin 2021 à 07:57:12 :
Ahi tu racontes n’importe quoi. Tu peux très bien te détacher de tes émotions et aller aux chiottes te ressourcer, profitant du calme qui y est présent, ce qui rendrait alors le stoïcisme totalement légitime.
En multipliant n’importe comment les cas comme tu le fais on peut tout et rien dire ta démarche c’est 0 niveau raisonnement.

T'es un petit génie toi. Est-ce que l'expérience de pensée que je donne est auto-contradictoire ? Est-ce que c'est impossible que le stoïcien se foute de se ressourcer et reste à attendre le train ? Est-ce aue c'est impossible que l'autre aille aux chiottes ? Non. Donc tu disposes.

Si le stoïcisme est incapable d'être cohérent face à ces expériences de pensées correct, non le stoïcisme n'est pas légitime.

Expérience de pensée est un grand mot.

En quoi ?

Tu présentes juste un cas où tu fais du stoïcisme la cause de la mort d’une personne de manière grossière et ridicule.

Et ?

Ce n’est pas une expérience de pensée.

Ben si

Si un terroriste se cachait dans les toilettes où t’es venu chialer et qu’il t’égorge, qu’est-ce qu’il se passe ?
+ un stoïcien se détache même de sa propre mort s’il n’a aucun contrôle dessus donc dans tous les cas ça reste cohérent.

Dans le cas que tu donnes, le stoïcisme ne deviendrait pas vrai, puisque j'ai donné un cas où il est défaillant. Ce cas ne va pas s'effacer même si tu donnes des exemples où le stoïcisme marche

Bah non je viens de te dire que le stoïcien qui ne peut rien face à sa mort se détache de toute souffrance liée à celle-ci. S’il se trouve face à des terroristes malgré lui, il accepte son sort sans en souffrir donc dire que le stoïcisme cause plus de souffrance dans le cas que tu as donné est tout simplement faux.
Tu peux dorénavant disposer.

AYAAAA

" Tu es intelligent ? " " Oui, je m'en fous qu'il m'égorge vivant, je suis détaché de cet événement donc il peut y aller je ressens rien"

Oui c’est exactement ça le stoïcisme. Tu es d’accord ou non (perso non) mais c’est tout à fait logique donc absolument aucune contradiction dedans.
Mais on voit que tu n’as plus aucun argument donc tu essayes de tourner en ridicule.

Bordel il réitère

Le 15 juin 2021 à 08:14:19 :
Je ne suis pas sûr qu'il y avait des terroristes dans les gares il y a 2.600 ans en Grèce
Je comprends ton raisonnement mais je risquerais de répéter de très bons messages publiés plus haut par les kheys.

Les stoïciens ont dit que leur philosophie ne fonctionnait que pour la Grèce antique ? Non. Donc HS

Le stoïcisme nous a également cédé les piliers de la doctrine morale chrétienne, à savoir les vertus cardinales. Il faut voir ça comme une ligne de conduite dont les gens peuvent s'inspirer et non comme un carcan qui te mettrait en danger.

J'ai pas dit que le stoïcisme est un torchon inutile dans l'histoire de la pensée

En plus justifier la soit disant erreur stoïcienne avec un exemple peu pertinent..

C'est à dire que l'exemple du terrorisme implique que

1-la plus grande vertu soit de survivre (ce qui pour un stoïcien est particulièrement discutable)
2- que la totalité des évènements que tu traverses par le biais des affects et non de la raison froide sont similaires à cette exception, ce qui est déjà très hasardeux en soit

Le 15 juin 2021 à 08:17:21 :
En plus justifier la soit disant erreur stoïcienne avec un exemple peu pertinent..

C'est à dire que l'exemple du terrorisme implique que

1-la plus grande vertu soit de survivre

Non.

2- que la totalité des évènements que tu traverses par le biais des affects et non de la raison froide sont similaires à cette exception, ce qui est déjà très hasardeux en soit

Rien compris.

Le 15 juin 2021 à 08:16:43 :

Le 15 juin 2021 à 08:14:19 :
Je ne suis pas sûr qu'il y avait des terroristes dans les gares il y a 2.600 ans en Grèce
Je comprends ton raisonnement mais je risquerais de répéter de très bons messages publiés plus haut par les kheys.

Les stoïciens ont dit que leur philosophie ne fonctionnait que pour la Grèce antique ? Non. Donc HS

Pourquoi HS ? Décidément tu aimes réduire un argument qui ne te plait pas à "HS" comme un petit garçon le ferait.
Cette doctrine a été fondée un peu après les guerres du Péloponnèse, en Grèce antique. Il faut aussi la remettre dans le contexte si tu veux juger comme un historien et non comme un idéologue prétentieux.

Le 15 juin 2021 à 08:17:48 :
3 pages de feed pour un troll obvious.

Croire que dire que je suis un troll est un argument

Autoriser le suicide, c'est justement accepter la possibilité de fuir une situation douloureuse si de façon raisonnable, rien ne s'y oppose directement

Pas HS du tout, la mort est pas du tout vu comme une fatalité abominable
Et l'accent est plus mis sur la paix de l'esprit que celle du corps

Le 15 juin 2021 à 07:47:41 :
Le stoïcisme prétend qu'une des causes du trouble est l'attachement à des évènements qui existent indépendamment de nous, qu'on ne contrôle pas. Ils préconisent, pour atteindre l'ataraxie, de vivre le détachement de ce que nous ne dominons pas.

Mais imaginons le cas suivant :

je suis à la gare et mon train est gravement en retard (n'importe quel stoïcien dirait que c'est un évènement qu'on ne contrôle pas). Ainsi, je rate mon rendez-vous et je suis pris d'une grande panique : je vais pleurer dans les toilettes de la gare. Or, il se trouve que j'ai de la chance, car pendant que je pleurais dans les toilettes, des terroristes sont arrivés par surprise et ont massacré des centaines de gens.

Maintenant imaginons le même cas pris autrement. Imaginons que j'ai vécu cette situation en stoïcien, c'est-à-dire que j'ai vécu le détachement face au retard du train. Je n'ai pas été pris de panique et je ne me suis donc pas enfermé dans les toilettes. Disons plutôt qu'au lieu de cela, je suis resté sagement, tranquillement à attendre le train. Mais alors que j'étais en état d'ataraxie, un terroriste me prend par l'arrière et m'égorge vivant. La souffrance est atroce.

On voit donc bien que le fait de vivre le détachement peut engendrer une souffrance bien plus atroce que le non-détachement contraiment à ce que prétendent les stoïciens.

T'es censé te détacher de la souffrance physique aussi. Les stoïciens prenaient en exemple la torture, et le décès de son propre enfant. Rien n'est jamais trop extrême pour qu'un stoïcien conseille de s'en détacher, et c'est pas l'extrême contingence de l'avantage que tu cites (potentiellement rester en vie en cas d'attaque terroriste) qui convaincra un stoïcien de se laisser aller à ses émotions.

Le 15 juin 2021 à 08:19:40 :

Le 15 juin 2021 à 08:16:43 :

Le 15 juin 2021 à 08:14:19 :
Je ne suis pas sûr qu'il y avait des terroristes dans les gares il y a 2.600 ans en Grèce
Je comprends ton raisonnement mais je risquerais de répéter de très bons messages publiés plus haut par les kheys.

Les stoïciens ont dit que leur philosophie ne fonctionnait que pour la Grèce antique ? Non. Donc HS

Pourquoi HS ?

Parce que les stoïciens n'ont pas prétendu cela.

Décidément tu aimes réduire un argument qui ne te plait pas à "HS" comme un petit garçon le ferait.

Si le petit garçon prouve parfaitement ce qu'il dit, il a totalement raison.

Cette doctrine a été fondée un peu après les guerres du Péloponnèse, en Grèce antique.

Et ?

Il faut aussi la remettre dans le contexte si tu veux juger comme un historien et non comme un idéologue prétentieux.

Ce n'est pas une histoire d'idéologie. Remettre en contexte le stoïcisme ne change absolument rien au fait que les stoïciens n'ont jamais prétendu que le stoïcisme ne fonctionnait qu'à la Grèce antique, ou même que leurs lois sont defaillantes

Le 15 juin 2021 à 08:19:51 :
Autoriser le suicide, c'est justement accepter la possibilité de fuir une situation douloureuse si de façon raisonnable, rien ne s'y oppose directement

Dans mon expérience de pensée, le stoicien se fait prendre par derrière et ne voit rien venir. Il ne parvient pas au suicide.

Pas HS du tout, la mort est pas du tout vu comme une fatalité abominable

Et ? Je parle particulièrement de l'égorgement.

Et l'accent est plus mis sur la paix de l'esprit que celle du corps

L'accent est aussi fortement mis sur le corps avec l'apathie stoïcienne (= impassibilité, insensibilité)