Astrophysique

22 août 2021 à 20:33:28

Le 22 août 2021 à 22:30:08 :
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
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Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
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C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Je comprend pas ton histoire, résume plus simplement ou laisse répondre yang stp.

Précise ce que tu comprends pas
L'essentiel est : tu ne peux pas utiliser l'intrication pour transmettre d'information car le résultat de la mesure est aléatoire. Tu ne peux pas envoyer de message en binaire car tu ne peux pas choisir si tu envoies 0 ou 1

Genexese

22 août 2021 à 20:53:17

Le 22 août 2021 à 22:33:28 :
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Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
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Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Je comprend pas ton histoire, résume plus simplement ou laisse répondre yang stp.
Précise ce que tu comprends pas
L'essentiel est : tu ne peux pas utiliser l'intrication pour transmettre d'information car le résultat de la mesure est aléatoire. Tu ne peux pas envoyer de message en binaire car tu ne peux pas choisir si tu envoies 0 ou 1

Ok la je comprend merci.

Ergosphere

22 août 2021 à 20:54:08

Le 22 août 2021 à 22:28:28 :
Le 22 août 2021 à 22:22:08 :
Le 22 août 2021 à 21:57:20 :
Le 20 août 2021 à 18:44:07 :
Le 20 août 2021 à 18:39:34 :
Le 20 août 2021 à 18:37:07 :
Le 20 août 2021 à 18:35:18 :
Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?
Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre https://image.noelshack.com/minis/2021/29/2/1626743678-oui.png
Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.
Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps https://image.noelshack.com/minis/2021/29/2/1626743678-oui.png
Le 20 août 2021 à 18:40:50 :
Le 20 août 2021 à 18:35:57 :
Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg
Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité
Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961056-f3fr.jpg
C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem
Théorème qui dit que seul les masses positives peuvent exister, dans le cadre de l'équation champ d'Einstein.
Sauf que Petit introduit une deuxième métrique. Ton théorème ne prouve rien contre le modèle Janus qui est inébranlable.
Petit a répondu à l'article de Damour qui défonçait son modèle ou pas ? https://image.noelshack.com/minis/2017/11/1489655148-collard-chant-des-cerises.png
Damour s'est fait défoncé, oui
https://www.youtube.com/watch?v=CKWqh75ErNI
Pas de réponse de Damour depuis https://image.noelshack.com/minis/2017/11/1489655148-collard-chant-des-cerises.png

Bah Petit a dû modifier son modèle car Damour avait raison donc bon https://image.noelshack.com/minis/2017/11/1489655148-collard-chant-des-cerises.png

fupo1

22 août 2021 à 21:08:07

Le 22 août 2021 à 22:54:08 :
Le 22 août 2021 à 22:28:28 :
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Le 20 août 2021 à 18:37:07 :
Le 20 août 2021 à 18:35:18 :
Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?
Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre
Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.
Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps
Le 20 août 2021 à 18:40:50 :
Le 20 août 2021 à 18:35:57 :
Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?
Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité
Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?
C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem
Théorème qui dit que seul les masses positives peuvent exister, dans le cadre de l'équation champ d'Einstein.
Sauf que Petit introduit une deuxième métrique. Ton théorème ne prouve rien contre le modèle Janus qui est inébranlable.
Petit a répondu à l'article de Damour qui défonçait son modèle ou pas ?
Damour s'est fait défoncé, oui
https://www.youtube.com/watch?v=CKWqh75ErNI
Pas de réponse de Damour depuis
Bah Petit a dû modifier son modèle car Damour avait raison donc bon

Un modèle, à fortifori aussi conséquent, se construit progressivement. Rien de suprenant de le voir évoluer. Ça a été le cas aussi par exemple pour le modèle standard avec l'ajout puis le retrait puis l'ajout d'une constante cosmologique.
La critique de Damour ne concernait qu'un point très particulier (les secteurs à l'intérieur des étoiles). Au moment ou Petit reçoit la lettre de Damour, le problème est déjà résolu.
Au final, l'édifice en sort renforcé.

Genexese

22 août 2021 à 21:25:08

Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?

Yang_Mill

22 août 2021 à 21:52:19

Le 22 août 2021 à 20:13:06 :
Si nous arrivons à trouver un trou noir primordial pourrait t'on le refroidir et faire en sorte qu'il s'évapore ?

Tous les trous noirs s'évaporent indépendamment de leur masse, leur température étant proportionnelle à l'inverse de leur masse, par contre cette évaporation se produit en un temps qui est proportionnelle au cube de leur masse, par conséquent étant donné l'âge de l'univers de 13 milliards d'années et des brouettes seules des trous noirs dont la masse est supérieure à quelques kilogrammes minimum aurait pu survivre jusqu'à aujourd'hui si tant est que cette évaporation ait effectivement lieu

Le 22 août 2021 à 22:04:40 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 Yang_Mill a écrit :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
C'est l'équateur qui tourne plus vite que les pôles ?

Non l'inverse

Dans quel sens il tourne ?

Le même bien sûr

Et est-ce qu'il y a le même phénomène avec les planètes gazeuses ?

Oui

Yang_Mill

22 août 2021 à 21:54:48

Le 22 août 2021 à 23:25:08 :
Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?

Elles n'ont pas encore été observé mais certaines théoriciens annonceraient, dans l'ordre, neutron -> étrange -> electrofaible -> trou noir

les étoiles étranges sont un stade où la compression est telle que les quarks deviennent étranges ce qui permettraient de la rendre stable

les étoiles élecrofaibles sont un stade où la compression est telle qu'on a fusion entre l'électromagnétisme et l'interaction faible ce qui la rendrait stable également

Tout ça n'est pas secret et tu peux regarder sur internet, tu trouveras plus de ressources en cherchant strange star et electroweak stars ceci dit

Yang_Mill

22 août 2021 à 21:55:32

Le 22 août 2021 à 22:33:28 :
Le 22 août 2021 à 22:30:08 :
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Je comprend pas ton histoire, résume plus simplement ou laisse répondre yang stp.
Précise ce que tu comprends pas
L'essentiel est : tu ne peux pas utiliser l'intrication pour transmettre d'information car le résultat de la mesure est aléatoire. Tu ne peux pas envoyer de message en binaire car tu ne peux pas choisir si tu envoies 0 ou 1

Ah c'est bien ça je la piquerai

SouIking

22 août 2021 à 21:57:13

Bien vu bro/sis

Genexese

22 août 2021 à 21:59:19

Le 22 août 2021 à 23:54:48 :
Le 22 août 2021 à 23:25:08 :
Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?
Elles n'ont pas encore été observé mais certaines théoriciens annonceraient, dans l'ordre, neutron -> étrange -> electrofaible -> trou noir
les étoiles étranges sont un stade où la compression est telle que les quarks deviennent étranges ce qui permettraient de la rendre stable
les étoiles élecrofaibles sont un stade où la compression est telle qu'on a fusion entre l'électromagnétisme et l'interaction faible ce qui la rendrait stable également
Tout ça n'est pas secret et tu peux regarder sur internet, tu trouveras plus de ressources en cherchant strange star et electroweak stars ceci dit

Merci pour les réponses clé à molette.

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:04:26

Le 22 août 2021 à 20:36:33 :
Crois tu à une forme de vie extraterrestre ?

J'avais fait un pavé ET le voici

Ok c'est parti pour la question de la vie extra-terrestre

Ce qui me gêne dans la manière dont tu formules la question est justement que tu veuilles une réponse binaire comme si j'avais une formule mathématique sous le bras qui donnait un résultat immédiat

C'est une question complexe et je vais donner l'approche scientifique pour que cela soit fait d'une part car on me pose la question assez fréquemment et aussi montrer la différence qu'il y a entre cette méthode et celle de la simple opinion

Bon tu n'as peut-être pas tout le loisir de lire le pavé que je m'apprête à écrire donc je peux quand même commencer par la fin et donner la réponse : peut-être

Sur ce commençons par poser les bases

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Est-ce que la question E.T est rationnelle ?

Il faut déjà se demander si la question vaut le coup d'être posée. Il existe plusieurs questions qui ne peuvent pas être répondues scientifiquement, par exemple celle qui se demande si nous sommes une simulation (que je traite dans un de mes topics cosmo). Il convient donc de se demander si la question de la vie extra-terrestre peut se traiter via la science

Il se trouve que la réponse est oui

Par contre c'est chaud

La réponse est du domaine des probabilités, on est maintenant certains que les étoiles ont quasiment toutes leurs cortèges de planètes et il suffirait de connaitre la probabilité pour que la vie apparaisse sur une planète habitable pour savoir si oui ou non il y a statistiquement plus d'une planète autre que la Terre où la vie pourrait exister. Sauf que faire des statistiques quand on a qu'un échantillon de 3 planètes habitables (Vénus, Terre, Mars) c'est absolument pas folichon, sauf si on est Raoult (c'est une boutade no ddb please)

Le fait qu'on ne sache pas encore détérminé parfaitement les paramètres de cette probabilité fait qu'il n'existe pas encore de consensus scientifique sur la question et deux grandes écoles de pensées existent :

La première et celle partagée par beaucoup s'appuie sur le constat suivant, le nombre de galaxies, d'étoiles qui les composent et de planètes qui orbitent autour est tellement gigantesque que peu importe à quel point la probabilité que la vie existe ailleurs que sur Terre est faible, il doit être possible de considérer un nombre de planètes suffisamment grand pour que la vie soit apparue ailleurs. C'est le point de vue du très famoso Sagan

La seconde est d'accord avec ce constat mais vient rajouter que la galaxie n'est pas simplement constitué d'énormément d'étoiles, elle est aussi extraordinairement vieille (13 milliards d'années à peu de choses près pour la notre). Si on accepte que la vie est un phénomène qui doit statistiquement arriver alors sûrement elle aurait déjà eu le temps de le faire plusieurs fois, après tout la Terre n'a que 5 milliards d'années c'est 3 fois moins vieux, dans ce cas où sont-ils tous ? Même si l'émergence d'une civilisation à partir de la vie est un phénomène encore plus rare ça aurait aussi du se produire, et donc où est-elle ou au moins où sont ses traces ? Notre espèce n'a que 200,000 ans d'existence et on a déjà envoyé deux sondes hors du système solaire donc on va pas nous faire croire que c'est un truc de fou de sortir de son étoile quand même. C'est l'école de Fermi, ou plus précisément le paradoxe de Fermi

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:04:36

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Passer de la métaphysique à la physique

Il existe plusieurs solutions au paradoxe de Fermi mais rien ne relève de la science, ce sont au mieux des hypothèses raisonnables et au pire des théories complotistes

Il faut donc rationnaliser tout ça et pour se faire on utilise l'équation de Drake. Je t'ai dit qu'on ne maitrisait pas les paramètres de la probabilité que la vie existe ailleurs, mais au moins on est capables de formuler ces paramètres et c'est déjà un très bon début parce que c'était pas gagné non plus

La voici car on va s'y intéresser fortement, soit N le nombre de civilisations extra-terrestres on a :

_______________________N = R * fp * ne * fl * fi * fc * L_______________________

Beaucoup de termes dans cette équation mais on va la scinder en sous-parties

Les paramètres astrophysiques

R : Le nombre d'étoiles formées par an dans la galaxie
fp : La fraction de ces étoiles qui possèdent des planètes
ne : Le nombre de planètes habitables

Ceux-ci sont ceux qu'on connait le mieux, grâce à mon domaine (faut savoir se mettre en valeur parfois ) et grâce à des missions spatiales comme KEPLER ou TESS on a pu estimer que le nombre de planètes habitables dans la voie lactée est de 10-40 milliards, un chiffre astronomique sans mauvais jeu de mots

Les paramètres biologiques

fl : La fraction de planètes habitables où la vie est apparue
fi : La fraction où la vie est intelligente

Ici on arrive dans des paramètres difficiles à estimer mais c'est pas impossible, la biologie et les études faites grâce aux observations terrestres permettent d'en avoir une idée mais ça commence à être source de débats

Les paramétres sociologiques

fc : La fraction de vie intelligente qui développe une civilisation d'un niveau technologique semblable à la notre et désirant communiquer
L : La durée de vie moyenne des civilisations

Là on a aucuns moyens de connaitre ces facteurs avec certitude tant que notre échantillon sera de une seule espèce

Cette équation a au moins le mérite d'avoir donné les paramètres à étudier pour rationnaliser la question et avoir des débuts d'estimations. Selon les paramètres que l'on utilise le résultat va varier de 0 à plus de 10,000 civilisations dans la galaxie

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:05:16

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Pourquoi la vie n'est peut-être pas aussi abondante qu'on veut le croire

Ici, je veux rappeler qu'on a tous un biais cognitif, c'est que personne ne pense réellement que la vie n'existe pas ailleurs. Qu'on rencontre un jour des ETs c'est une autre histoire mais que des bactéries puissent barboter à 1000 années lumières d'ici personne, ou alors très peu de gens, ne croient réellement cela impossible. Du coup nous partons finalement avec l'a priori que la vie ailleurs serait plus ou moins dure à découvrir mais qu'elle existe, et un a priori en science c'est dangereux (paix sur le bayésianisme en dépit de)

Dans un sens découvrir que la Terre est la seule planète à abriter la vie dans la galaxie voire l'univers serait
une vérité beaucoup plus terrifiante car seuls nous seraient conscients de son incroyable rareté et par conséquent sa protection nous incomberait

Il faut comprendre qu'en physique on a ce qu'on appelle le principe anthropique qui nous dit qu'un observateur ne peut exister que sur une planète qui permet son existence, par conséquent même si la vie n'est possibe que sur une seule planète de l'univers alors nécessairement nous nous trouverons dessus et il n'y a pas à crier au miracle

Très bien mais qu'est ce qui rendrait la Terre si spéciale ? Quasiment tout en fait

Au-delà du fait qu'elle soit située dans la zone habitable ou sa composition chimique, ce qui n'est pas très exceptionnel au vu de nos observations, elle possède beaucoup de caractéristiques qui sont tout autant de coup de bol dont on est loin de pouvoir estimer la probabilité

Je vais en lister quelques uns mais c'est loin d'être exhaustif

La Terre est une planète active, l'activité en son sein créé un champ magnétique qui protège son atmosphère des vents solaires mais en plus permet la tectonique des plaques. Cette tectonique des plaques d'un certain point de vue permet d'isoler des espèces pour ensuite les remettre dans la même zone des millions d'années plus tard ce qui favoirse grandement la biodiversité et donc l'évolution vers une vie intelligente

La Lune est ridiculement grosse pour un satellite, il n'y a que la Terre qui en possède un aussi gros comparativement à sa taille. Cela va permettre de stabiliser l'axe de la Terre et par conséquent créer des saisons et des variations de température stables, ce qui favorise le foisonnement de la vie

Même notre système solaire est particulier, nous avons trouvé plusieurs planètes mais très peu de systèems voire aucuns ne sont comme le notre. C'est peut-être un biais d'observations et ces systèmes jumeaux restent à découvrir mais pour l'instant ce que l'on peut dire est que la très grande majorite des système stellaires sont composées de planètes dont les masses sont similaires et dont les géantes gazeuses sont très proches de leur étoile (plus que Mercure l'est de la notre)

Le fait que notre système soit aussi parfaitement agencé (4 telluriques puis 4 gazeuses) est encore du jamais vu ailleurs. Avoir ces gazeuses loin du Soleil est déjà relativement rare mais la présence de Jupiter sert également de bouclier gravitationnelle à la Terre sans qui beaucoup plus d'astéroïdes s'écraseraient dessus

Le Soleil est au sein de la galaxie en périphérie, c'est pas très valorisant et ça flatte pas notre égo mais en réalité c'est une chance. Nous sommes loin du centre galactique où la concentration d'étoiles nous rendrait susceptibles d'être vaporisé par une éventuelle explosion gamme inopportune

On voit avec tous ces exemples que lorsque j'ai dit que les paramètres astrophysiques de l'équation de Drake étaient bien maitrisés, j'ai menti

La Terre pourrait donc être plus exceptionnelle qu'on le croirait même si cela va à l'encontre du principe de médiocrité auquel Copernic nous avait habitué. Mais peu importe, au final nous n'en savons pas grand chose et le meilleur moyen d'en avoir le coeur net c'est de pointer notre télescope et de regarder par nous-mêmes

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:05:39

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Détecter la vie

Comment détecter si une planète a de la vie ou non à sa surface ? Alors sache qu'on l'a déjà fait pour une planète dans les années 90 et le résultat a été positif, on y a même détecté des traces de civilisation

Le simple détail c'est que cette planète c'est la Terre

Cette étude très sérieuse publiée dans Nature et intitulée "is there life on Earth" a été réalisé par Sagan ( ) en pointant un satellite loin de la Terre afin de déterminer si il était possible avec nos méthodes de détécter de la vie simplement avec des données brutes. L'étude a été un très grand succès

Comment s'y sont-ils pris concrétement ? En étudiant la composition chimique de l'atmosphère de la planète. Le principe est assez simple, l'étoile autour de laquelle tourne la planète émet de la lumière qui va traverser son atmosphère avant d'arriver sur le satellite. On va alors décomposer cette lumière sur plusieurs longueurs d'onde, on appelle ça un spectre, et en supposant connu le spectre de l'étoile on soustrait le spectre reçu avec le spectre de l'étoile pour obtenir le spectre de la planète

Ce spectre va alors nous permettre de connaitre la composition chimique de la planète en regardant des variations d'intensité, si on a des creux cela signifie que kekchoz a absorbé cette lumière à cette longueur d'onde et avec un peu de chimie on est capable d'associer ce kekchoz à une molécule

Sagan a montré dans son étude que la Terre était riche en oxygène, méthane, eau, dioxyde de carbone, azote bref pleins de molécules associées à la vie n'est-ce-pas ? Faux, il faut être beaucoup plus fin que ça

On a déjà détecté ces molécules sur des exoplanètes, il n'y a rien de spécial car plusieurs mécanismes chimiques peuvent être responsables de ces molécules sans avoir à donner une origine biologique

Comme le dit Sagan : "La vie est la dernière hypothèse" cela signifie que la vie doit être la dernière explication que l'on puisse apporter pour expliquer le spectre qu'on observe. Pour que ce soit le cas il faut faire un peu plus de chimie mais nous allons rester pédagogues

Ce qu'on va chercher dans l'atmosphère d'une planète est la présence de molécules qui ne devrait pas être là. Qu'est ce que ça veut dire ne pas devoir être là pour une molécule ? Cela signifie que thermodynamiquement elles auraient du disparaitre, je vais donner des exemples pas de panique

En observant le spectre de la Terre on détecte la présence simultanée de méthane et d'oxygène, or cela ne devrait pas être le cas car en présence d'oxygène le méthane se transforme quasi-instantanément en eau et dioxyde de carbone

On observe également du protoxyde d'azote, or cette molécule est censée disparaitre du fait des vents solaires avec une demi-vie de 50 ans

La présence de ces molécules est un indicateur clair et indubitable que kekchoz à la surface de la planète le produit et le rejette dans l'atmosphère. Ce kekchoz est d'origine biologuet et dans le cas du méthane c'est à 50% le prout des animaux, y a pas de petite science

Ce moyen de détéction est très avantageux car en plus d'être scientifiquement inattaquable, il permet d'éventuellement détecter des formes de vie biologiques complétement différentes de la notre. Cette vie n'a pas à fonctionner avec du carbone et rejeter du dioxygène, tout ce qu'on veut c'est observer des molécules qui ne devraient pas être présentes pour des raisons thermodynamiques

Bon c'est bien beau tout ça mais si c'est pour découvrir de la vie sur Terre ça sert pas à grand chose. Il se trouve qu'effectivement à l'époque de Sagan c'était encore un doux rêve d'appliquer cette méthode sur des exoplanètes mais c'est maintenant possible grâce au satellite James Webb qui possède la technologie nécessaire pour mesurer le spectre de ces planètes. La détéction de la vie extrasolaire va probablement arriver de notre vivant grâce à cet appareil et c'est très excitant

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Détecter de la vie intelligente

Maintenant ce qu'on détectera sera de la vie dans sa plus bête définition et pas de la vie intelligente, celle-ci si elle existe ne semble pas faire beaucoup parler d'elle

En fait une vie intelligente c'est techniquement beaucoup plus facile à détecter qu'une vie lambda. Il faut savoir que nous serions capable de détecter des ondes radios émises par une civilisation comme la notre, en tout cas si le signal est fait pour qu'on l'entende. Une civilisation avancée n'a pas forcément besoin d'utiliser les ondes radios pour communiquer mais elle connait nécessairement leur existence et le fait qu'une civilisation plus primitive les utilise, ce littéral silence radio est soit intentionnel soit la preuve que personne d'autre que nous n'a cette technologie (homo sapiens maitre course)

De plus si le voyage interstellaire existe on devrait observer des rayonnements issus de leur vaisseau. Encore une fois toutes les civilisations n'ont pas à utiliser une technologie qui laisse des traces mais parmi les milliers de civilisations intelligentes possibles et les milliards d'individus qui la composent, il suffit d'un biker un peu déter pour que l'on recoive un signal, mais rien, bezef, nada

Très bien admettons, peut-être que le voyage interstellaire est impossible pour une raison qu'on ignore encore (même si on a déjà fait ça pour deux sondes mais bon peut-être qu'on est les plus forts ). Si une civilisation avancée existe elle devrait avoir construit des méga-structures comme une sphère de Dyson ou alors au moins envoyer tellement de vaisseaux spatiaux dans son système stellaire que la lumière de l'étoile serait impactée et on l'observerait avec le satellite GAIA mais encore une fois walou. Comme toujours ces milliers de civilisations n'ont pas toutes à vouloir être expansionnsite ou coloniser leur système mais il suffit d'une, voire même d'un seul individu de l'espèce pour que cela se produise (regarde un Musk ou un Bezos)

Peut-être que c'est parce que toutes les civilisations sont à 100,000 années lumières de nous à l'autre bout de la galaxie pour une raison qu'on ignore et les signaux sont trop loin pour qu'on en reçoive ? Peut-être mais encore une fois, la galaxie a 13 milliards d'années et il nous a suffit de 200,000 ans pour envoyer des sondes dans le milieu interstellaire. Même avec la technologie actuelle (i.e 4000 ans pour aller sur l'étoile la plus proche) il suffit de 30 millions d'années pour coloniser toute la galaxie, avec la technologie de programmes spatiaux comme breaktrhough starshot il suffirait de 1 millions d'années. C'est peut-être beaucoup mais si on compare ça aux 13 milliards de bougies de notre galaxie et nos 200,000 ans d'existence c'est tellement rien du tout que c'est ridicule

Encore une fois il suffit d'un pouillème de pourcentage de personnes d'une espèce constituée de milliards d'individus parmi au moins des milliers de civilisation pour qu'au moins on ait une étoile avec un petit vestige dans nos alentours mais rien du tout

Et ce n'est pas un complot je suis dans le milieu et je vous le dis, c'est nous qui choisissons les étoiles que l'on regarde, les attributions des observations sont transparentes et les gouvernements ne nous ont jamais censuré une étoile particulière (ce qui serait de toute façon légérement suspect)

La conclusion pourrait changer mais pour l'instant elle est est donc que la vie intelligente n'existe pas ailleurs que sur Terre d'après nos données et cela malgré le fait qu'on veuille très fort y croire pour pas être seul, paix sur nous cependant

fupo1

22 août 2021 à 22:12:43

Le 23 août 2021 à 00:05:39 :
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Détecter la vie
Comment détecter si une planète a de la vie ou non à sa surface ? Alors sache qu'on l'a déjà fait pour une planète dans les années 90 et le résultat a été positif, on y a même détecté des traces de civilisation
Le simple détail c'est que cette planète c'est la Terre
Cette étude très sérieuse publiée dans Nature et intitulée "is there life on Earth" a été réalisé par Sagan ( ) en pointant un satellite loin de la Terre afin de déterminer si il était possible avec nos méthodes de détécter de la vie simplement avec des données brutes. L'étude a été un très grand succès
Comment s'y sont-ils pris concrétement ? En étudiant la composition chimique de l'atmosphère de la planète. Le principe est assez simple, l'étoile autour de laquelle tourne la planète émet de la lumière qui va traverser son atmosphère avant d'arriver sur le satellite. On va alors décomposer cette lumière sur plusieurs longueurs d'onde, on appelle ça un spectre, et en supposant connu le spectre de l'étoile on soustrait le spectre reçu avec le spectre de l'étoile pour obtenir le spectre de la planète
Ce spectre va alors nous permettre de connaitre la composition chimique de la planète en regardant des variations d'intensité, si on a des creux cela signifie que kekchoz a absorbé cette lumière à cette longueur d'onde et avec un peu de chimie on est capable d'associer ce kekchoz à une molécule
Sagan a montré dans son étude que la Terre était riche en oxygène, méthane, eau, dioxyde de carbone, azote bref pleins de molécules associées à la vie n'est-ce-pas ? Faux, il faut être beaucoup plus fin que ça
On a déjà détecté ces molécules sur des exoplanètes, il n'y a rien de spécial car plusieurs mécanismes chimiques peuvent être responsables de ces molécules sans avoir à donner une origine biologique
Comme le dit Sagan : "La vie est la dernière hypothèse" cela signifie que la vie doit être la dernière explication que l'on puisse apporter pour expliquer le spectre qu'on observe. Pour que ce soit le cas il faut faire un peu plus de chimie mais nous allons rester pédagogues
Ce qu'on va chercher dans l'atmosphère d'une planète est la présence de molécules qui ne devrait pas être là. Qu'est ce que ça veut dire ne pas devoir être là pour une molécule ? Cela signifie que thermodynamiquement elles auraient du disparaitre, je vais donner des exemples pas de panique
En observant le spectre de la Terre on détecte la présence simultanée de méthane et d'oxygène, or cela ne devrait pas être le cas car en présence d'oxygène le méthane se transforme quasi-instantanément en eau et dioxyde de carbone
On observe également du protoxyde d'azote, or cette molécule est censée disparaitre du fait des vents solaires avec une demi-vie de 50 ans
La présence de ces molécules est un indicateur clair et indubitable que kekchoz à la surface de la planète le produit et le rejette dans l'atmosphère. Ce kekchoz est d'origine biologuet et dans le cas du méthane c'est à 50% le prout des animaux, y a pas de petite science
Ce moyen de détéction est très avantageux car en plus d'être scientifiquement inattaquable, il permet d'éventuellement détecter des formes de vie biologiques complétement différentes de la notre. Cette vie n'a pas à fonctionner avec du carbone et rejeter du dioxygène, tout ce qu'on veut c'est observer des molécules qui ne devraient pas être présentes pour des raisons thermodynamiques
Bon c'est bien beau tout ça mais si c'est pour découvrir de la vie sur Terre ça sert pas à grand chose. Il se trouve qu'effectivement à l'époque de Sagan c'était encore un doux rêve d'appliquer cette méthode sur des exoplanètes mais c'est maintenant possible grâce au satellite James Webb qui possède la technologie nécessaire pour mesurer le spectre de ces planètes. La détéction de la vie extrasolaire va probablement arriver de notre vivant grâce à cet appareil et c'est très excitant
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Détecter de la vie intelligente
Maintenant ce qu'on détectera sera de la vie dans sa plus bête définition et pas de la vie intelligente, celle-ci si elle existe ne semble pas faire beaucoup parler d'elle
En fait une vie intelligente c'est techniquement beaucoup plus facile à détecter qu'une vie lambda. Il faut savoir que nous serions capable de détecter des ondes radios émises par une civilisation comme la notre, en tout cas si le signal est fait pour qu'on l'entende. Une civilisation avancée n'a pas forcément besoin d'utiliser les ondes radios pour communiquer mais elle connait nécessairement leur existence et le fait qu'une civilisation plus primitive les utilise, ce littéral silence radio est soit intentionnel soit la preuve que personne d'autre que nous n'a cette technologie (homo sapiens maitre course)
De plus si le voyage interstellaire existe on devrait observer des rayonnements issus de leur vaisseau. Encore une fois toutes les civilisations n'ont pas à utiliser une technologie qui laisse des traces mais parmi les milliers de civilisations intelligentes possibles et les milliards d'individus qui la composent, il suffit d'un biker un peu déter pour que l'on recoive un signal, mais rien, bezef, nada
Très bien admettons, peut-être que le voyage interstellaire est impossible pour une raison qu'on ignore encore (même si on a déjà fait ça pour deux sondes mais bon peut-être qu'on est les plus forts ). Si une civilisation avancée existe elle devrait avoir construit des méga-structures comme une sphère de Dyson ou alors au moins envoyer tellement de vaisseaux spatiaux dans son système stellaire que la lumière de l'étoile serait impactée et on l'observerait avec le satellite GAIA mais encore une fois walou. Comme toujours ces milliers de civilisations n'ont pas toutes à vouloir être expansionnsite ou coloniser leur système mais il suffit d'une, voire même d'un seul individu de l'espèce pour que cela se produise (regarde un Musk ou un Bezos)
Peut-être que c'est parce que toutes les civilisations sont à 100,000 années lumières de nous à l'autre bout de la galaxie pour une raison qu'on ignore et les signaux sont trop loin pour qu'on en reçoive ? Peut-être mais encore une fois, la galaxie a 13 milliards d'années et il nous a suffit de 200,000 ans pour envoyer des sondes dans le milieu interstellaire. Même avec la technologie actuelle (i.e 4000 ans pour aller sur l'étoile la plus proche) il suffit de 30 millions d'années pour coloniser toute la galaxie, avec la technologie de programmes spatiaux comme breaktrhough starshot il suffirait de 1 millions d'années. C'est peut-être beaucoup mais si on compare ça aux 13 milliards de bougies de notre galaxie et nos 200,000 ans d'existence c'est tellement rien du tout que c'est ridicule
Encore une fois il suffit d'un pouillème de pourcentage de personnes d'une espèce constituée de milliards d'individus parmi au moins des milliers de civilisation pour qu'au moins on ait une étoile avec un petit vestige dans nos alentours mais rien du tout
Et ce n'est pas un complot je suis dans le milieu et je vous le dis, c'est nous qui choisissons les étoiles que l'on regarde, les attributions des observations sont transparentes et les gouvernements ne nous ont jamais censuré une étoile particulière (ce qui serait de toute façon légérement suspect)
La conclusion pourrait changer mais pour l'instant elle est est donc que la vie intelligente n'existe pas ailleurs que sur Terre d'après nos données et cela malgré le fait qu'on veuille très fort y croire pour pas être seul, paix sur nous cependant

Interesse toi aux travaux de Jean-Pierre Petit. Tu verras, il a effectivement reçu de l'aide venue d'ailleur et ça n'a rien de complotiste. Pour moi, c'est même la meilleure preuve qu'ils existent, avec l'incident de Nimitz.

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:15:21

Le 23 août 2021 à 00:12:43 :
Le 23 août 2021 à 00:05:39 :
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Détecter la vie
Comment détecter si une planète a de la vie ou non à sa surface ? Alors sache qu'on l'a déjà fait pour une planète dans les années 90 et le résultat a été positif, on y a même détecté des traces de civilisation
Le simple détail c'est que cette planète c'est la Terre
Cette étude très sérieuse publiée dans Nature et intitulée "is there life on Earth" a été réalisé par Sagan ( ) en pointant un satellite loin de la Terre afin de déterminer si il était possible avec nos méthodes de détécter de la vie simplement avec des données brutes. L'étude a été un très grand succès
Comment s'y sont-ils pris concrétement ? En étudiant la composition chimique de l'atmosphère de la planète. Le principe est assez simple, l'étoile autour de laquelle tourne la planète émet de la lumière qui va traverser son atmosphère avant d'arriver sur le satellite. On va alors décomposer cette lumière sur plusieurs longueurs d'onde, on appelle ça un spectre, et en supposant connu le spectre de l'étoile on soustrait le spectre reçu avec le spectre de l'étoile pour obtenir le spectre de la planète
Ce spectre va alors nous permettre de connaitre la composition chimique de la planète en regardant des variations d'intensité, si on a des creux cela signifie que kekchoz a absorbé cette lumière à cette longueur d'onde et avec un peu de chimie on est capable d'associer ce kekchoz à une molécule
Sagan a montré dans son étude que la Terre était riche en oxygène, méthane, eau, dioxyde de carbone, azote bref pleins de molécules associées à la vie n'est-ce-pas ? Faux, il faut être beaucoup plus fin que ça
On a déjà détecté ces molécules sur des exoplanètes, il n'y a rien de spécial car plusieurs mécanismes chimiques peuvent être responsables de ces molécules sans avoir à donner une origine biologique
Comme le dit Sagan : "La vie est la dernière hypothèse" cela signifie que la vie doit être la dernière explication que l'on puisse apporter pour expliquer le spectre qu'on observe. Pour que ce soit le cas il faut faire un peu plus de chimie mais nous allons rester pédagogues
Ce qu'on va chercher dans l'atmosphère d'une planète est la présence de molécules qui ne devrait pas être là. Qu'est ce que ça veut dire ne pas devoir être là pour une molécule ? Cela signifie que thermodynamiquement elles auraient du disparaitre, je vais donner des exemples pas de panique
En observant le spectre de la Terre on détecte la présence simultanée de méthane et d'oxygène, or cela ne devrait pas être le cas car en présence d'oxygène le méthane se transforme quasi-instantanément en eau et dioxyde de carbone
On observe également du protoxyde d'azote, or cette molécule est censée disparaitre du fait des vents solaires avec une demi-vie de 50 ans
La présence de ces molécules est un indicateur clair et indubitable que kekchoz à la surface de la planète le produit et le rejette dans l'atmosphère. Ce kekchoz est d'origine biologuet et dans le cas du méthane c'est à 50% le prout des animaux, y a pas de petite science
Ce moyen de détéction est très avantageux car en plus d'être scientifiquement inattaquable, il permet d'éventuellement détecter des formes de vie biologiques complétement différentes de la notre. Cette vie n'a pas à fonctionner avec du carbone et rejeter du dioxygène, tout ce qu'on veut c'est observer des molécules qui ne devraient pas être présentes pour des raisons thermodynamiques
Bon c'est bien beau tout ça mais si c'est pour découvrir de la vie sur Terre ça sert pas à grand chose. Il se trouve qu'effectivement à l'époque de Sagan c'était encore un doux rêve d'appliquer cette méthode sur des exoplanètes mais c'est maintenant possible grâce au satellite James Webb qui possède la technologie nécessaire pour mesurer le spectre de ces planètes. La détéction de la vie extrasolaire va probablement arriver de notre vivant grâce à cet appareil et c'est très excitant
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Détecter de la vie intelligente
Maintenant ce qu'on détectera sera de la vie dans sa plus bête définition et pas de la vie intelligente, celle-ci si elle existe ne semble pas faire beaucoup parler d'elle
En fait une vie intelligente c'est techniquement beaucoup plus facile à détecter qu'une vie lambda. Il faut savoir que nous serions capable de détecter des ondes radios émises par une civilisation comme la notre, en tout cas si le signal est fait pour qu'on l'entende. Une civilisation avancée n'a pas forcément besoin d'utiliser les ondes radios pour communiquer mais elle connait nécessairement leur existence et le fait qu'une civilisation plus primitive les utilise, ce littéral silence radio est soit intentionnel soit la preuve que personne d'autre que nous n'a cette technologie (homo sapiens maitre course)
De plus si le voyage interstellaire existe on devrait observer des rayonnements issus de leur vaisseau. Encore une fois toutes les civilisations n'ont pas à utiliser une technologie qui laisse des traces mais parmi les milliers de civilisations intelligentes possibles et les milliards d'individus qui la composent, il suffit d'un biker un peu déter pour que l'on recoive un signal, mais rien, bezef, nada
Très bien admettons, peut-être que le voyage interstellaire est impossible pour une raison qu'on ignore encore (même si on a déjà fait ça pour deux sondes mais bon peut-être qu'on est les plus forts ). Si une civilisation avancée existe elle devrait avoir construit des méga-structures comme une sphère de Dyson ou alors au moins envoyer tellement de vaisseaux spatiaux dans son système stellaire que la lumière de l'étoile serait impactée et on l'observerait avec le satellite GAIA mais encore une fois walou. Comme toujours ces milliers de civilisations n'ont pas toutes à vouloir être expansionnsite ou coloniser leur système mais il suffit d'une, voire même d'un seul individu de l'espèce pour que cela se produise (regarde un Musk ou un Bezos)
Peut-être que c'est parce que toutes les civilisations sont à 100,000 années lumières de nous à l'autre bout de la galaxie pour une raison qu'on ignore et les signaux sont trop loin pour qu'on en reçoive ? Peut-être mais encore une fois, la galaxie a 13 milliards d'années et il nous a suffit de 200,000 ans pour envoyer des sondes dans le milieu interstellaire. Même avec la technologie actuelle (i.e 4000 ans pour aller sur l'étoile la plus proche) il suffit de 30 millions d'années pour coloniser toute la galaxie, avec la technologie de programmes spatiaux comme breaktrhough starshot il suffirait de 1 millions d'années. C'est peut-être beaucoup mais si on compare ça aux 13 milliards de bougies de notre galaxie et nos 200,000 ans d'existence c'est tellement rien du tout que c'est ridicule
Encore une fois il suffit d'un pouillème de pourcentage de personnes d'une espèce constituée de milliards d'individus parmi au moins des milliers de civilisation pour qu'au moins on ait une étoile avec un petit vestige dans nos alentours mais rien du tout
Et ce n'est pas un complot je suis dans le milieu et je vous le dis, c'est nous qui choisissons les étoiles que l'on regarde, les attributions des observations sont transparentes et les gouvernements ne nous ont jamais censuré une étoile particulière (ce qui serait de toute façon légérement suspect)
La conclusion pourrait changer mais pour l'instant elle est est donc que la vie intelligente n'existe pas ailleurs que sur Terre d'après nos données et cela malgré le fait qu'on veuille très fort y croire pour pas être seul, paix sur nous cependant
Interesse toi aux travaux de Jean-Pierre Petit. Tu verras, il a effectivement reçu de l'aide venue d'ailleur et ça n'a rien de complotiste. Pour moi, c'est même la meilleure preuve qu'ils existent, avec l'incident de Nimitz.

J'y penserai merci khey

Genexese

22 août 2021 à 22:18:36

Le 23 août 2021 à 00:05:39 :
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Détecter la vie
Comment détecter si une planète a de la vie ou non à sa surface ? Alors sache qu'on l'a déjà fait pour une planète dans les années 90 et le résultat a été positif, on y a même détecté des traces de civilisation
Le simple détail c'est que cette planète c'est la Terre
Cette étude très sérieuse publiée dans Nature et intitulée "is there life on Earth" a été réalisé par Sagan ( ) en pointant un satellite loin de la Terre afin de déterminer si il était possible avec nos méthodes de détécter de la vie simplement avec des données brutes. L'étude a été un très grand succès
Comment s'y sont-ils pris concrétement ? En étudiant la composition chimique de l'atmosphère de la planète. Le principe est assez simple, l'étoile autour de laquelle tourne la planète émet de la lumière qui va traverser son atmosphère avant d'arriver sur le satellite. On va alors décomposer cette lumière sur plusieurs longueurs d'onde, on appelle ça un spectre, et en supposant connu le spectre de l'étoile on soustrait le spectre reçu avec le spectre de l'étoile pour obtenir le spectre de la planète
Ce spectre va alors nous permettre de connaitre la composition chimique de la planète en regardant des variations d'intensité, si on a des creux cela signifie que kekchoz a absorbé cette lumière à cette longueur d'onde et avec un peu de chimie on est capable d'associer ce kekchoz à une molécule
Sagan a montré dans son étude que la Terre était riche en oxygène, méthane, eau, dioxyde de carbone, azote bref pleins de molécules associées à la vie n'est-ce-pas ? Faux, il faut être beaucoup plus fin que ça
On a déjà détecté ces molécules sur des exoplanètes, il n'y a rien de spécial car plusieurs mécanismes chimiques peuvent être responsables de ces molécules sans avoir à donner une origine biologique
Comme le dit Sagan : "La vie est la dernière hypothèse" cela signifie que la vie doit être la dernière explication que l'on puisse apporter pour expliquer le spectre qu'on observe. Pour que ce soit le cas il faut faire un peu plus de chimie mais nous allons rester pédagogues
Ce qu'on va chercher dans l'atmosphère d'une planète est la présence de molécules qui ne devrait pas être là. Qu'est ce que ça veut dire ne pas devoir être là pour une molécule ? Cela signifie que thermodynamiquement elles auraient du disparaitre, je vais donner des exemples pas de panique
En observant le spectre de la Terre on détecte la présence simultanée de méthane et d'oxygène, or cela ne devrait pas être le cas car en présence d'oxygène le méthane se transforme quasi-instantanément en eau et dioxyde de carbone
On observe également du protoxyde d'azote, or cette molécule est censée disparaitre du fait des vents solaires avec une demi-vie de 50 ans
La présence de ces molécules est un indicateur clair et indubitable que kekchoz à la surface de la planète le produit et le rejette dans l'atmosphère. Ce kekchoz est d'origine biologuet et dans le cas du méthane c'est à 50% le prout des animaux, y a pas de petite science
Ce moyen de détéction est très avantageux car en plus d'être scientifiquement inattaquable, il permet d'éventuellement détecter des formes de vie biologiques complétement différentes de la notre. Cette vie n'a pas à fonctionner avec du carbone et rejeter du dioxygène, tout ce qu'on veut c'est observer des molécules qui ne devraient pas être présentes pour des raisons thermodynamiques
Bon c'est bien beau tout ça mais si c'est pour découvrir de la vie sur Terre ça sert pas à grand chose. Il se trouve qu'effectivement à l'époque de Sagan c'était encore un doux rêve d'appliquer cette méthode sur des exoplanètes mais c'est maintenant possible grâce au satellite James Webb qui possède la technologie nécessaire pour mesurer le spectre de ces planètes. La détéction de la vie extrasolaire va probablement arriver de notre vivant grâce à cet appareil et c'est très excitant
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Détecter de la vie intelligente
Maintenant ce qu'on détectera sera de la vie dans sa plus bête définition et pas de la vie intelligente, celle-ci si elle existe ne semble pas faire beaucoup parler d'elle
En fait une vie intelligente c'est techniquement beaucoup plus facile à détecter qu'une vie lambda. Il faut savoir que nous serions capable de détecter des ondes radios émises par une civilisation comme la notre, en tout cas si le signal est fait pour qu'on l'entende. Une civilisation avancée n'a pas forcément besoin d'utiliser les ondes radios pour communiquer mais elle connait nécessairement leur existence et le fait qu'une civilisation plus primitive les utilise, ce littéral silence radio est soit intentionnel soit la preuve que personne d'autre que nous n'a cette technologie (homo sapiens maitre course)
De plus si le voyage interstellaire existe on devrait observer des rayonnements issus de leur vaisseau. Encore une fois toutes les civilisations n'ont pas à utiliser une technologie qui laisse des traces mais parmi les milliers de civilisations intelligentes possibles et les milliards d'individus qui la composent, il suffit d'un biker un peu déter pour que l'on recoive un signal, mais rien, bezef, nada
Très bien admettons, peut-être que le voyage interstellaire est impossible pour une raison qu'on ignore encore (même si on a déjà fait ça pour deux sondes mais bon peut-être qu'on est les plus forts ). Si une civilisation avancée existe elle devrait avoir construit des méga-structures comme une sphère de Dyson ou alors au moins envoyer tellement de vaisseaux spatiaux dans son système stellaire que la lumière de l'étoile serait impactée et on l'observerait avec le satellite GAIA mais encore une fois walou. Comme toujours ces milliers de civilisations n'ont pas toutes à vouloir être expansionnsite ou coloniser leur système mais il suffit d'une, voire même d'un seul individu de l'espèce pour que cela se produise (regarde un Musk ou un Bezos)
Peut-être que c'est parce que toutes les civilisations sont à 100,000 années lumières de nous à l'autre bout de la galaxie pour une raison qu'on ignore et les signaux sont trop loin pour qu'on en reçoive ? Peut-être mais encore une fois, la galaxie a 13 milliards d'années et il nous a suffit de 200,000 ans pour envoyer des sondes dans le milieu interstellaire. Même avec la technologie actuelle (i.e 4000 ans pour aller sur l'étoile la plus proche) il suffit de 30 millions d'années pour coloniser toute la galaxie, avec la technologie de programmes spatiaux comme breaktrhough starshot il suffirait de 1 millions d'années. C'est peut-être beaucoup mais si on compare ça aux 13 milliards de bougies de notre galaxie et nos 200,000 ans d'existence c'est tellement rien du tout que c'est ridicule
Encore une fois il suffit d'un pouillème de pourcentage de personnes d'une espèce constituée de milliards d'individus parmi au moins des milliers de civilisation pour qu'au moins on ait une étoile avec un petit vestige dans nos alentours mais rien du tout
Et ce n'est pas un complot je suis dans le milieu et je vous le dis, c'est nous qui choisissons les étoiles que l'on regarde, les attributions des observations sont transparentes et les gouvernements ne nous ont jamais censuré une étoile particulière (ce qui serait de toute façon légérement suspect)
La conclusion pourrait changer mais pour l'instant elle est est donc que la vie intelligente n'existe pas ailleurs que sur Terre d'après nos données et cela malgré le fait qu'on veuille très fort y croire pour pas être seul, paix sur nous cependant

Merci 1000 fois khey, recommence les risitasphysique

Ergosphere

22 août 2021 à 22:33:37

Le 22 août 2021 à 23:54:48 :
Le 22 août 2021 à 23:25:08 :
Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?
Elles n'ont pas encore été observé mais certaines théoriciens annonceraient, dans l'ordre, neutron -> étrange -> electrofaible -> trou noir
les étoiles étranges sont un stade où la compression est telle que les quarks deviennent étranges ce qui permettraient de la rendre stable
les étoiles élecrofaibles sont un stade où la compression est telle qu'on a fusion entre l'électromagnétisme et l'interaction faible ce qui la rendrait stable également
Tout ça n'est pas secret et tu peux regarder sur internet, tu trouveras plus de ressources en cherchant strange star et electroweak stars ceci dit

Question stupide: dans une étoile electrofaible la vev du champ de Higgs est nulle et les particules perdent leurs masses ? Ça me paraît bizarre puisque ça voudrait dire que la vev du champ de Higgs n'est pas constante dans tout l'univers. Or ça donnerait un gradient non nul ce qui ne minimise pas le Lagrangien ça me paraît paradoxal. Ou alors le cœur de l'étoile est assez grand pour considérer que la vev est réellement nulle ?
J'ai regardé rapidement sur Wikipedia mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Pour les étoiles étranges j'ai un peu bossé dessus, si un khey veut que je développe dessus je peux.

Le 22 août 2021 à 23:55:32 :
Le 22 août 2021 à 22:33:28 :
Le 22 août 2021 à 22:30:08 :
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Je comprend pas ton histoire, résume plus simplement ou laisse répondre yang stp.
Précise ce que tu comprends pas
L'essentiel est : tu ne peux pas utiliser l'intrication pour transmettre d'information car le résultat de la mesure est aléatoire. Tu ne peux pas envoyer de message en binaire car tu ne peux pas choisir si tu envoies 0 ou 1
Ah c'est bien ça je la piquerai

Chaud

Yang_Mill

22 août 2021 à 22:44:59

Le 23 août 2021 à 00:33:37 :
Le 22 août 2021 à 23:54:48 :
Le 22 août 2021 à 23:25:08 :
Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?
Elles n'ont pas encore été observé mais certaines théoriciens annonceraient, dans l'ordre, neutron -> étrange -> electrofaible -> trou noir
les étoiles étranges sont un stade où la compression est telle que les quarks deviennent étranges ce qui permettraient de la rendre stable
les étoiles élecrofaibles sont un stade où la compression est telle qu'on a fusion entre l'électromagnétisme et l'interaction faible ce qui la rendrait stable également
Tout ça n'est pas secret et tu peux regarder sur internet, tu trouveras plus de ressources en cherchant strange star et electroweak stars ceci dit
Question stupide: dans une étoile electrofaible la vev du champ de Higgs est nulle et les particules perdent leurs masses ? Ça me paraît bizarre puisque ça voudrait dire que la vev du champ de Higgs n'est pas constante dans tout l'univers. Or ça donnerait un gradient non nul ce qui ne minimise pas le Lagrangien ça me paraît paradoxal. Ou alors le cœur de l'étoile est assez grand pour considérer que la vev est réellement nulle ?

Ahi, me suis posé la même question en l'écrivant je n'ai pas de réponses non plus

Ceci dit on réussit à le faire en laboratoire tu me diras donc une étoile ça doit pas être plus compliqué ça demande juste un peu de technique

J'ai regardé rapidement sur Wikipedia mais je n'ai pas trouvé de réponse.
Pour les étoiles étranges j'ai un peu bossé dessus, si un khey veut que je développe dessus je peux.

Question bête, pourquoi étrange et pas charm par exemple si tu peux broder sur cette question ça peut être bien

Le 22 août 2021 à 23:55:32 :
Le 22 août 2021 à 22:33:28 :
Le 22 août 2021 à 22:30:08 :
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Le 22 août 2021 à 22:20:06 :
Le 22 août 2021 à 20:03:52 :
Le 22 août 2021 à 18:51:01 :
Le 22 août 2021 à 03:22:04 :
Dans ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm
Peu de gens y pensent mais c'est aussi le cas pour le Soleil, petite subtilité il tourne plus ou moins vite selon qu'on est proches ou non de l'équateur avec des périodes variant entre 25 et 30 jours, cette anecdote est déjà suffisamment cocasse en soit mais allons un peu plus loin
Que voulais-tu dire par là ?
Simplement que le soleil n'a pas une période de rotation uniforme de l'équateur aux pôles il a une rotation différentielle qui varie de 30 à 40 jours
La raison c'est que c'est pas une boule solide comme la Terre mais du plasma qui est un fluide
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Comme dit vdd
Je ne comprend pas,
Si la première mesure donne A et que
la seconde mesure donne obligatoirement B et inversement alors nous pourrions transmettre un message en Binaire non ?
Si la première mesure donne 1 et la seconde donne 0 ect....
Non puisque le résultat de la mesure est aléatoire
Imagine que Pierre et Émilie partent chacun de leur côté avec un électron intriqué. Disons que l'électron est intriqué en spin : si l'un mesure un spin up, l'autre mesurera la même chose. Maintenant ils peuvent se dire : "Bon, à 14h on mesure le spin de notre électron. Si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy."oui c'est complètement stupide
À 14h les deux font leur mesure. Ils trouvent spin up et se rendent donc au bar de Jacquie. Une information a-t-elle était transmise plus vite que la vitesse de la lumière ? Non puisque le résultat de mesure est aléatoire. L'information réelle était : "si on trouve spin up on se rejoint au bar de Jacquie, sinon au bar de Rémy". Et celle-ci s'est transmise par la parole.
De plus, si la relativité restreinte est vraie, alors dans certains référentiels Pierre va faire sa mesure en premier ; dans d'autre c'est Émilie. À partir de là il est impossible d'envoyer une quelconque information
Le 22 août 2021 à 20:06:36 :
Le 22 août 2021 à 17:11:56 :
Le 22 août 2021 à 02:39:19 :
C'est quoi l'intrication quantique ?
Le fait que deux particules séparé par une distance considérable peuvent être mesurer dans tel état x l'autre sera forcément dans état y. Comme ce n'est pas vraiment de l'information qui se propage la causalité n'est pas violé même si dans les faits l'action est instantané et donc plus rapide que la vitesse de la lumière, il existe une conjecture, dite ER = EPR qui stipule que les particules sont liés via des micros trous de ver.
C'est quoi la causalité ?
Les causes précédent les effets
Je comprend pas ton histoire, résume plus simplement ou laisse répondre yang stp.
Précise ce que tu comprends pas
L'essentiel est : tu ne peux pas utiliser l'intrication pour transmettre d'information car le résultat de la mesure est aléatoire. Tu ne peux pas envoyer de message en binaire car tu ne peux pas choisir si tu envoies 0 ou 1
Ah c'est bien ça je la piquerai
Chaud

Ergosphere

22 août 2021 à 23:23:17

Le 23 août 2021 à 00:44:59 :
Le 23 août 2021 à 00:33:37 :
Le 22 août 2021 à 23:54:48 :
Le 22 août 2021 à 23:25:08 :
Entre l'étoile à neutron et le trou noir existe t'il d'autres types d'étoiles ?
Elles n'ont pas encore été observé mais certaines théoriciens annonceraient, dans l'ordre, neutron -> étrange -> electrofaible -> trou noir
les étoiles étranges sont un stade où la compression est telle que les quarks deviennent étranges ce qui permettraient de la rendre stable
les étoiles élecrofaibles sont un stade où la compression est telle qu'on a fusion entre l'électromagnétisme et l'interaction faible ce qui la rendrait stable également
Tout ça n'est pas secret et tu peux regarder sur internet, tu trouveras plus de ressources en cherchant strange star et electroweak stars ceci dit
Question stupide: dans une étoile electrofaible la vev du champ de Higgs est nulle et les particules perdent leurs masses ? Ça me paraît bizarre puisque ça voudrait dire que la vev du champ de Higgs n'est pas constante dans tout l'univers. Or ça donnerait un gradient non nul ce qui ne minimise pas le Lagrangien ça me paraît paradoxal. Ou alors le cœur de l'étoile est assez grand pour considérer que la vev est réellement nulle ?
Ahi, me suis posé la même question en l'écrivant je n'ai pas de réponses non plus
Ceci dit on réussit à le faire en laboratoire tu me diras donc une étoile ça doit pas être plus compliqué ça demande juste un peu de technique

Tu veux dire dans le LHC ? Mais justement pour moi dans le LHC à aucun moment on ne restaure la symétrie SU(2), la VEV du Higgs a toujours une valeur non-nulle. La VEV est donnée par la température de l'univers, et ce n'est pas en changeant la température localement que cette VEV va devenir nulle ; au LHC les bosons W et Z sont massifs et on mesure un mode massif de Higgs --> les modes de Goldstone sont mangés par les bosons par mécanisme de Higgs. De plus les électrons, quarks,... sont toujours massifs lors des collisions dans le LHC. Donc (encore pour moi) non on a toujours séparation de l'interaction faible et EM au LHC.

J'ai regardé rapidement sur Wikipedia mais je n'ai pas trouvé de réponse.
Pour les étoiles étranges j'ai un peu bossé dessus, si un khey veut que je développe dessus je peux.
Question bête, pourquoi étrange et pas charm par exemple si tu peux broder sur cette question ça peut être bien

Très bonne question, du coup j'écrirai un petit pavé demain matin
Je l'élargirais même : pourquoi pas d'étoile top et bottom ?

Données du topic

Auteur: Yang_Mill
Date de création: 28 mai 2021 à 13:05:44
Date de suppression: 2 novembre 2022 à 04:14:00
Supprimé par: Auteur
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