Mélenchon PERD +40000 soutiens, le Parti communiste abandonne la FI

Le 09 mai 2021 à 21:40:53 :

Le 09 mai 2021 à 21:28:07 :

Le 09 mai 2021 à 20:48:46 :

Le 09 mai 2021 à 20:40:00 :
Et en plus LFI devrait s'en branler.

Ils sont trop loin par rapport à la droite, il leur faut 25% pour le second tour, ils sont 11% d'intention selon les derniers sondages. La gauche ENTIERE pèse environ 25% en supposant une alliance EELV / PCF / LO / LFI / PS etc et franchement entre EELV et le PCF y a strictement rien de commun, donc l'alliance des gauches se fera pas et Mélenchon passera pas de toutes façons

Oui on a vu ça en 2012 et en 2017 les scores de Merluche divisés par 2 on est habitué depuis 10 ans. Il fera 15+% tout dépendra de la campagne. Et jamais Micron sera à 25%

Ce sera serré comme en 2017, ça se jouera sur le nombre de candidats et leur qualité parce que bon chez LR ils font plus rêver personne par exemple. Macron se fera éjecter au premier tour, MLP on lui rappellera ses humiliations et ses contradictions. Jadot se mangera son étiquette de droitard donc les gauchistes voteront pas pour lui et les droitards pissent sur l'écologie donc il fera rien.

Tout est encore très indécis la seule certitude c'est que Macron ne sera pas réélu.

Pense ce que tu veux écoute, je me base sur tout un échantillon de sondage que j'ai vu et tous annoncent Macron au second. Alors on peut dire que LREM achète les sondages blabla, là c'est quand même sur absolument tous les sondages qui sont sortis. Je souhaite qu'il soit pas au second hein. Mais je pense que ça sera le cas, plein de gens semblent souffrir du syndrome de Stockholm. Et de toutes façons ça sera pas Mélenchon second ça me semble certain. A la rigueur une pseudo-alliance de gauche pourrait arriver au second tour, LFI seul ne fera rien, 10 à 13% je pense.
Et encore faut voir si le PCF va pas gratter une partie de leur voix.

Au pire s'ils sont mal partis, ils jarteront Macron et mettront Edouard Philippe qui a encore une bonne côte et qui a une barbe. Il est sympa donc une partie des gens votera pour lui. Par contre ce qui pourrait ne pas tenir c'est le barrage républicain.

Jadot est un parasite qui flopera, mais piquera des voix à la gauche.
La certitude, c'est que la gauche en l'état actuel des choses ne participera pas au second tour.

Les sondages n'ont aucune valeur. Non pas parce qu'ils sont bidonnés mais parce qu'ils sont fortement biaisés, ne peuvent pas prendre en compte le contexte et la dynamique de campagne 1 an à l'avance et non représentatifs.

Regarde tout les sondages depuis 2002 pour chaque élection présidentielle. Ils se sont plantés à chaque fois. 2007 étant là où ils ont été les plus proches de la réalité mais c'était pas fameux non plus (ils ont mis longtemps avant de voir venir la percée Bayrou notamment).

Et ne parlons même pas des primaires, les sondages de la primaire de la droite c'était une vaste blague.

J'avoue.
Par exemple LFI était pronostiqué autour des 13% pour les européennes de 2019 (Mélenchon disait même que LFI était bien plus haut dans la réalité), et au final ils ont fait 6%
Comme quoi hein

Le 09 mai 2021 à 21:41:52 :
Le PCF en 2021 "à tou.te.s"

https://www.pcf.fr/programme

Le PDF du programme en question

https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/pcf/pages/3003/attachments/original/1540393355/programme.pdf?1540393355

Première phrase de l'introduction au programme:
Au cours de ces derniers mois, sous diverses formes, les militant-es du Parti communiste français sont allés à la rencontre du peuple pour entendre ses préoccupations, ses attentes, ses idées et ses espoirs

PCF 1980: https://www.youtube.com/watch?v=LG2BA9SxClM

PCF 2021:

Refonte des politiques migratoires et des visas en
France et en Europe
• Abrogation des règlements de Dublin.
• Réorientation des missions de Frontex pour le sauvetage et l’ouverture de voies d’accès légales vers l’Europe, sans condition, pour sécuriser les migrants et
lutter contre les trafiquants.
• Abrogation du « visa Balladur » qui a fait 10 000 morts
dans la mer d’Anjouan.
• Refonte complète des politiques de visas en France
incluant la régularisation des sans papiers.
• Organisation d’une conférence initiée par la France
avec les pays d’émigration pour construire des politiques migratoires partagées et

Pour une France solidaire, une France d’hospitalité,
humaine et fraternelle
À l’opposé des discours de l’extrême droite et de la
droite, qui instrumentalisent la crise des migrants
pour diviser la société française, la France a besoin
d’une politique d’accueil digne de ce nom pour les
migrants – quelle que soit la cause initiale de leur
exil –, elle doit prendre des initiatives pour la refonte des politiques migratoires européennes et de
sa propre politique en la matière ; la mise en œuvre
de politiques publiques de solidarité et de protection des populations les plus fragilisées par la crise
économique et sociale. Entrons en campagne pour
rendre visible un contre-discours en favorisant la
mobilisation pour des solutions politiques d’urgence
et durables : il y a une bataille idéologique à mener
et une bataille politique fondées sur l’exigence de
solidarités à redévelopper dans la société française,
et à nouer avec les migrants comme, dans l’UE, avec
la Grèce et l’Italie, qui paient au plus fort le prix des
directives de Dublin et de l’austérité européenne. La
France se doit d’accueillir plus de migrants que les
seuls 32 000 en deux ans annoncés par le chef de
l’État. La France n’est « ni blanche, ni chrétienne »,
elle est une nation d’immigration (G. Noiriel, 2010) :
oui, « nous sommes tous des migrants » (Pape François, avril 2016, en visite à Lesbos).
https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/pcf/pages/3003/attachments/original/1540393355/programme.pdf?1540393355

Tu t'attendais à quoi, le droitix ? A ce que le PCF ne soit pas de gauche ?

Ca fait partie de la trzdition d'accueil de la gauche, mais ca ne l'empêche pas d'être critique sur l'immigration actuelle instrumentalisée par le patronat et condamnant les populations au lumpenprolétariat et empêchant toute intégration.

Y a pas besoin d'être pour la réimigration pour avoir un discours cohérent sur l'immigration, mettez vous ca dans le crâne.

Le 09 mai 2021 à 21:38:36 :

Le 09 mai 2021 à 21:25:09 :

Le 09 mai 2021 à 21:08:45 :

Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

C'est juste que la misère ne profite qu'à l'ED actuellement en l'absence d'une gauche forte.
Le PS s'est compromis avec les libéraux, EELV est une plaisanterie. Reste LFI et le PCF.
Manque de bol, LFI s'est mis pas mal de monde à dos avec l'intersectionnalité, le parti est devenu assez clivant. Ils garderont leur base électorale globalement mais ils pourront pas vraiment l'élargir.

Je trouve ça marrant d'appeler intersectionnalité comme tu le fais depuis le début les valeurs fondamentales de la gauche et de la république.

Merluche et la FI ne font que défendre une idéologie qui respecte la liberté de culte et le respect de chacun. Du coup j'en conclue que le PCF s'est droitisé aussi et chie sur ces valeurs ? Dans votre tête défendre les discriminations c'est démago et clientéliste. Bah de fait peut être mais en même temps ce sont les fondements de la gauche l'égalité entre les êtres humains et la liberté propre à chacun.

Tout ne se rapporte pas au combat social de la lutte des classes.

Ce qui pose problème ça n'est pas les luttes intersectionnelles ni l'intersectionnalité, mais simplement l'importance de l'intersectionnalité dans le programme et la manière de lutter. Je pense que la lutte des classes devrait être prioritaire. Je ne dis pas qu'elle résoudrait tout, mais une partie importante des discriminations sociales.

Non, je ne dis pas ça. En revanche, excuse moi mais ça me fait chier que le sujet de l'islamisme soit balayé d'un revers de main comme s'il n'existait pas dans l'immense majorité des partis de gauche par exemple. On pourrait par exemple parler de la vidéo tout à fait honteuse de Médiapart sur l'affaire Mila. Ca me fait chier de voir un grand nombre de conneries de la gauche américaine qui se font légitimer. Voilà pourquoi je n'aime pas le virage de LFI. La gauche a besoin de traiter tous les sujets, y compris ceux qui fâchent. Pour condamner les bigots catholiques en Pologne ou le Fidesz il y a du monde à gauche (à raison), pour dénoncer la montée de l'islam politique soudainement on a plus grand monde

Par ailleurs, je n'aime pas spécialement LFI mais je pourrais voter pour eux s'il n'y avait personne d'autre. Ca reste le parti le plus sérieux du reste, mais j'ai beaucoup de problèmes avec certaines choses chez eux. On défend plus ou moins les mêmes choses mais pas de la même façon disons. Et je n'aime pas leur manière de faire.

Mouais... Vos histoires d'intersectionnalité me paraissent tirées par les cheveux pour ma part.

Pour ma part ce qui me dérange le plus dans le programme de la FI c'est de ne pas revendiquer une sortie de l'UE, ou à minima de l'euro qui est un poids économique pour une grande partie de l'europe. Et là pour le coup c'est du clientélisme car être contre l'ue c'est se payer une étiquette anti-européen ce que ne souhaitent pas la majorité des français.

L'autre point noir je trouve c'est l'anti-nucléarisme bien que je sois pro énergie renouvelable ça me parait stupide de promettre du 0 nucléaire sur 1/2 mandats. Une promesse de campagne plus saine et pragmatique serait de dire "on met le paquet sur le renouvelable et on ferme les centrales les plus vétustes en fonction du parc renouvelable qu'on arrive à déployer"

Le 09 mai 2021 à 21:40:53 :

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Et en plus LFI devrait s'en branler.

Ils sont trop loin par rapport à la droite, il leur faut 25% pour le second tour, ils sont 11% d'intention selon les derniers sondages. La gauche ENTIERE pèse environ 25% en supposant une alliance EELV / PCF / LO / LFI / PS etc et franchement entre EELV et le PCF y a strictement rien de commun, donc l'alliance des gauches se fera pas et Mélenchon passera pas de toutes façons

Oui on a vu ça en 2012 et en 2017 les scores de Merluche divisés par 2 on est habitué depuis 10 ans. Il fera 15+% tout dépendra de la campagne. Et jamais Micron sera à 25%

Ce sera serré comme en 2017, ça se jouera sur le nombre de candidats et leur qualité parce que bon chez LR ils font plus rêver personne par exemple. Macron se fera éjecter au premier tour, MLP on lui rappellera ses humiliations et ses contradictions. Jadot se mangera son étiquette de droitard donc les gauchistes voteront pas pour lui et les droitards pissent sur l'écologie donc il fera rien.

Tout est encore très indécis la seule certitude c'est que Macron ne sera pas réélu.

Pense ce que tu veux écoute, je me base sur tout un échantillon de sondage que j'ai vu et tous annoncent Macron au second. Alors on peut dire que LREM achète les sondages blabla, là c'est quand même sur absolument tous les sondages qui sont sortis. Je souhaite qu'il soit pas au second hein. Mais je pense que ça sera le cas, plein de gens semblent souffrir du syndrome de Stockholm. Et de toutes façons ça sera pas Mélenchon second ça me semble certain. A la rigueur une pseudo-alliance de gauche pourrait arriver au second tour, LFI seul ne fera rien, 10 à 13% je pense.
Et encore faut voir si le PCF va pas gratter une partie de leur voix.

Au pire s'ils sont mal partis, ils jarteront Macron et mettront Edouard Philippe qui a encore une bonne côte et qui a une barbe. Il est sympa donc une partie des gens votera pour lui. Par contre ce qui pourrait ne pas tenir c'est le barrage républicain.

Jadot est un parasite qui flopera, mais piquera des voix à la gauche.
La certitude, c'est que la gauche en l'état actuel des choses ne participera pas au second tour.

Les sondages n'ont aucune valeur. Non pas parce qu'ils sont bidonnés mais parce qu'ils sont fortement biaisés, ne peuvent pas prendre en compte le contexte et la dynamique de campagne 1 an à l'avance et non représentatifs.

Regarde tout les sondages depuis 2002 pour chaque élection présidentielle. Ils se sont plantés à chaque fois. 2007 étant là où ils ont été les plus proches de la réalité mais c'était pas fameux non plus (ils ont mis longtemps avant de voir venir la percée Bayrou notamment).

Et ne parlons même pas des primaires, les sondages de la primaire de la droite c'était une vaste blague.

Je veux bien mais clairement la plupart des sondages te mettent un énorme écart là, on parle en gros de deux candidats à 25 % (RN + LREM) qui raflent 50% des voix à eux seuls selon les instituts. Ok, on est à un an de la présidentielle, mais franchement là ça serait même plus un plantage, faudrait carrément changer de métier là, y a une base scientifique au sondage et une marge d'erreur, mais voir LFI seul au second tour c'est même plus juste hors de la marge d'erreur, c'est espérer un authentique miracle

Le 09 mai 2021 à 21:42:38 :

Le 09 mai 2021 à 21:41:30 :

Le 09 mai 2021 à 21:38:16 :
L'ancienne aile souverainiste de Mélenchon se retrouve chez République Souveraine les kheys qui peuvent être intéressés

Rejoignez la candidature Roussel les kheys de RS si besoin, y a vraiment moyen de faire quelque chose de grand sans passer par Mélenchon !

Je mettrai un bulletin Roussel si Montebourg et Kuzmanovic ne se présentent pas

Montebourg a un passé plus que douteux au PS, ca sera éliminatoire pour beaucoup de gens lambda.

Kuzmanovitch pourquoi pas à condition qu'il tente pas une candidature avec un profil bonapartiste, sinon ca risque de capoter. Mais dans ses idées pures oui c'est une bonne option.

Roussel c'est une valeur plus sure

Le 09 mai 2021 à 21:47:47 :

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Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

C'est juste que la misère ne profite qu'à l'ED actuellement en l'absence d'une gauche forte.
Le PS s'est compromis avec les libéraux, EELV est une plaisanterie. Reste LFI et le PCF.
Manque de bol, LFI s'est mis pas mal de monde à dos avec l'intersectionnalité, le parti est devenu assez clivant. Ils garderont leur base électorale globalement mais ils pourront pas vraiment l'élargir.

Je trouve ça marrant d'appeler intersectionnalité comme tu le fais depuis le début les valeurs fondamentales de la gauche et de la république.

Merluche et la FI ne font que défendre une idéologie qui respecte la liberté de culte et le respect de chacun. Du coup j'en conclue que le PCF s'est droitisé aussi et chie sur ces valeurs ? Dans votre tête défendre les discriminations c'est démago et clientéliste. Bah de fait peut être mais en même temps ce sont les fondements de la gauche l'égalité entre les êtres humains et la liberté propre à chacun.

Tout ne se rapporte pas au combat social de la lutte des classes.

Ce qui pose problème ça n'est pas les luttes intersectionnelles ni l'intersectionnalité, mais simplement l'importance de l'intersectionnalité dans le programme et la manière de lutter. Je pense que la lutte des classes devrait être prioritaire. Je ne dis pas qu'elle résoudrait tout, mais une partie importante des discriminations sociales.

Non, je ne dis pas ça. En revanche, excuse moi mais ça me fait chier que le sujet de l'islamisme soit balayé d'un revers de main comme s'il n'existait pas dans l'immense majorité des partis de gauche par exemple. On pourrait par exemple parler de la vidéo tout à fait honteuse de Médiapart sur l'affaire Mila. Ca me fait chier de voir un grand nombre de conneries de la gauche américaine qui se font légitimer. Voilà pourquoi je n'aime pas le virage de LFI. La gauche a besoin de traiter tous les sujets, y compris ceux qui fâchent. Pour condamner les bigots catholiques en Pologne ou le Fidesz il y a du monde à gauche (à raison), pour dénoncer la montée de l'islam politique soudainement on a plus grand monde

Par ailleurs, je n'aime pas spécialement LFI mais je pourrais voter pour eux s'il n'y avait personne d'autre. Ca reste le parti le plus sérieux du reste, mais j'ai beaucoup de problèmes avec certaines choses chez eux. On défend plus ou moins les mêmes choses mais pas de la même façon disons. Et je n'aime pas leur manière de faire.

Mouais... Vos histoires d'intersectionnalité me paraissent tirées par les cheveux pour ma part.

Pour ma part ce qui me dérange le plus dans le programme de la FI c'est de ne pas revendiquer une sortie de l'UE, ou à minima de l'euro qui est un poids économique pour une grande partie de l'europe. Et là pour le coup c'est du clientélisme car être contre l'ue c'est se payer une étiquette anti-européen ce que ne souhaitent pas la majorité des français.

L'autre point noir je trouve c'est l'anti-nucléarisme bien que je sois pro énergie renouvelable ça me parait stupide de promettre du 0 nucléaire sur 1/2 mandats. Une promesse de campagne plus saine et pragmatique serait de dire "on met le paquet sur le renouvelable et on ferme les centrales les plus vétustes en fonction du parc renouvelable qu'on arrive à déployer"

Oui, je suis aussi en désaccord avec les réformistes de l'UE, je suis pour la quitter. Mais le PCF est encore en hésitation là-dessus lui même, même si j'espère que la ligne frexit va devenir majoritaire d'ici un an avec l'évolution de la pandémie.

Sur le nucléaire j'ai pas assez de connaissances sur le sujet

Le 09 mai 2021 à 21:48:05 :

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L'ancienne aile souverainiste de Mélenchon se retrouve chez République Souveraine les kheys qui peuvent être intéressés

Rejoignez la candidature Roussel les kheys de RS si besoin, y a vraiment moyen de faire quelque chose de grand sans passer par Mélenchon !

Je mettrai un bulletin Roussel si Montebourg et Kuzmanovic ne se présentent pas

Montebourg a un passé plus que douteux au PS, ca sera éliminatoire pour beaucoup de gens lambda.

Kuzmanovitch pourquoi pas à condition qu'il tente pas une candidature avec un profil bonapartiste, sinon ca risque de capoter. Mais dans ses idées pures oui c'est une bonne option.

Roussel c'est une valeur plus sure

Le problème de Roussel c'est qu'il est pas mal influencé par son parti, or j'ai peur que y ait pas mal de gauchistes au PCF, de même pour Montebourg s'il souhaite mener une union de la gauche

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Le 09 mai 2021 à 21:38:16 :
L'ancienne aile souverainiste de Mélenchon se retrouve chez République Souveraine les kheys qui peuvent être intéressés

Rejoignez la candidature Roussel les kheys de RS si besoin, y a vraiment moyen de faire quelque chose de grand sans passer par Mélenchon !

Je mettrai un bulletin Roussel si Montebourg et Kuzmanovic ne se présentent pas

Montebourg a un passé plus que douteux au PS, ca sera éliminatoire pour beaucoup de gens lambda.

Kuzmanovitch pourquoi pas à condition qu'il tente pas une candidature avec un profil bonapartiste, sinon ca risque de capoter. Mais dans ses idées pures oui c'est une bonne option.

Roussel c'est une valeur plus sure

Le problème de Roussel c'est qu'il est pas mal influencé par son parti, or j'ai peur que y ait pas mal de gauchistes au PCF, de même pour Montebourg s'il souhaite mener une union de la gauche

Le PCF même si il est gangrené par les gauchistes reste le Parti de gauche le plus épargnée par le phénomène. Toutefois il reste assez de gens pragmatiques pour porter une véritable campagne de Roussel loins des standard de la gauche social démocrate.

Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

Conjonctions des astres mediatiques a la limite, les gens normaux se foutent de ces foutaises
Et l'ecologie c'est pas de gauche

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Le 09 mai 2021 à 20:40:00 :
Et en plus LFI devrait s'en branler.

Ils sont trop loin par rapport à la droite, il leur faut 25% pour le second tour, ils sont 11% d'intention selon les derniers sondages. La gauche ENTIERE pèse environ 25% en supposant une alliance EELV / PCF / LO / LFI / PS etc et franchement entre EELV et le PCF y a strictement rien de commun, donc l'alliance des gauches se fera pas et Mélenchon passera pas de toutes façons

Oui on a vu ça en 2012 et en 2017 les scores de Merluche divisés par 2 on est habitué depuis 10 ans. Il fera 15+% tout dépendra de la campagne. Et jamais Micron sera à 25%

Ce sera serré comme en 2017, ça se jouera sur le nombre de candidats et leur qualité parce que bon chez LR ils font plus rêver personne par exemple. Macron se fera éjecter au premier tour, MLP on lui rappellera ses humiliations et ses contradictions. Jadot se mangera son étiquette de droitard donc les gauchistes voteront pas pour lui et les droitards pissent sur l'écologie donc il fera rien.

Tout est encore très indécis la seule certitude c'est que Macron ne sera pas réélu.

Pense ce que tu veux écoute, je me base sur tout un échantillon de sondage que j'ai vu et tous annoncent Macron au second. Alors on peut dire que LREM achète les sondages blabla, là c'est quand même sur absolument tous les sondages qui sont sortis. Je souhaite qu'il soit pas au second hein. Mais je pense que ça sera le cas, plein de gens semblent souffrir du syndrome de Stockholm. Et de toutes façons ça sera pas Mélenchon second ça me semble certain. A la rigueur une pseudo-alliance de gauche pourrait arriver au second tour, LFI seul ne fera rien, 10 à 13% je pense.
Et encore faut voir si le PCF va pas gratter une partie de leur voix.

Au pire s'ils sont mal partis, ils jarteront Macron et mettront Edouard Philippe qui a encore une bonne côte et qui a une barbe. Il est sympa donc une partie des gens votera pour lui. Par contre ce qui pourrait ne pas tenir c'est le barrage républicain.

Jadot est un parasite qui flopera, mais piquera des voix à la gauche.
La certitude, c'est que la gauche en l'état actuel des choses ne participera pas au second tour.

Les sondages n'ont aucune valeur. Non pas parce qu'ils sont bidonnés mais parce qu'ils sont fortement biaisés, ne peuvent pas prendre en compte le contexte et la dynamique de campagne 1 an à l'avance et non représentatifs.

Regarde tout les sondages depuis 2002 pour chaque élection présidentielle. Ils se sont plantés à chaque fois. 2007 étant là où ils ont été les plus proches de la réalité mais c'était pas fameux non plus (ils ont mis longtemps avant de voir venir la percée Bayrou notamment).

Et ne parlons même pas des primaires, les sondages de la primaire de la droite c'était une vaste blague.

Je veux bien mais clairement la plupart des sondages te mettent un énorme écart là, on parle en gros de deux candidats à 25 % (RN + LREM) qui raflent 50% des voix à eux seuls selon les instituts. Ok, on est à un an de la présidentielle, mais franchement là ça serait même plus un plantage, faudrait carrément changer de métier là, y a une base scientifique au sondage et une marge d'erreur, mais voir LFI seul au second tour c'est même plus juste hors de la marge d'erreur, c'est espérer un authentique miracle

La base scientifique ne tient pas compte de nombreux facteurs, elle est trop mathématique. Il faudrait sonder les gens avec des algorithmes poussés sur les réseaux sociaux et encore il faudrait les pondérer avec des coefficients aussi pour que ce soit représentatif.

Il y a un intervalle de confiance et si à chaque élection on est en dehors ça montre bien que la valeur de ces sondages est largement surestimée on est plus sur de la malchance à force : 2002, 2007, 2012, 2017
+ les primaires de la droite dont je parlais, Fillon était annoncé à 10% en début de campagne. 30% 2 jours avant le vote. Résultat 44%

Puis désolé mais Macron à 25% c'est juste pas possible ça voudrait dire qu'il a augmenté sa base électorale malgré un mandat catastrophique. Je peine à trouver des macronistes IRL j'aimerais bien savoir où ils sont.

Le 09 mai 2021 à 21:57:32 :

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Et en plus LFI devrait s'en branler.

Ils sont trop loin par rapport à la droite, il leur faut 25% pour le second tour, ils sont 11% d'intention selon les derniers sondages. La gauche ENTIERE pèse environ 25% en supposant une alliance EELV / PCF / LO / LFI / PS etc et franchement entre EELV et le PCF y a strictement rien de commun, donc l'alliance des gauches se fera pas et Mélenchon passera pas de toutes façons

Oui on a vu ça en 2012 et en 2017 les scores de Merluche divisés par 2 on est habitué depuis 10 ans. Il fera 15+% tout dépendra de la campagne. Et jamais Micron sera à 25%

Ce sera serré comme en 2017, ça se jouera sur le nombre de candidats et leur qualité parce que bon chez LR ils font plus rêver personne par exemple. Macron se fera éjecter au premier tour, MLP on lui rappellera ses humiliations et ses contradictions. Jadot se mangera son étiquette de droitard donc les gauchistes voteront pas pour lui et les droitards pissent sur l'écologie donc il fera rien.

Tout est encore très indécis la seule certitude c'est que Macron ne sera pas réélu.

Pense ce que tu veux écoute, je me base sur tout un échantillon de sondage que j'ai vu et tous annoncent Macron au second. Alors on peut dire que LREM achète les sondages blabla, là c'est quand même sur absolument tous les sondages qui sont sortis. Je souhaite qu'il soit pas au second hein. Mais je pense que ça sera le cas, plein de gens semblent souffrir du syndrome de Stockholm. Et de toutes façons ça sera pas Mélenchon second ça me semble certain. A la rigueur une pseudo-alliance de gauche pourrait arriver au second tour, LFI seul ne fera rien, 10 à 13% je pense.
Et encore faut voir si le PCF va pas gratter une partie de leur voix.

Au pire s'ils sont mal partis, ils jarteront Macron et mettront Edouard Philippe qui a encore une bonne côte et qui a une barbe. Il est sympa donc une partie des gens votera pour lui. Par contre ce qui pourrait ne pas tenir c'est le barrage républicain.

Jadot est un parasite qui flopera, mais piquera des voix à la gauche.
La certitude, c'est que la gauche en l'état actuel des choses ne participera pas au second tour.

Les sondages n'ont aucune valeur. Non pas parce qu'ils sont bidonnés mais parce qu'ils sont fortement biaisés, ne peuvent pas prendre en compte le contexte et la dynamique de campagne 1 an à l'avance et non représentatifs.

Regarde tout les sondages depuis 2002 pour chaque élection présidentielle. Ils se sont plantés à chaque fois. 2007 étant là où ils ont été les plus proches de la réalité mais c'était pas fameux non plus (ils ont mis longtemps avant de voir venir la percée Bayrou notamment).

Et ne parlons même pas des primaires, les sondages de la primaire de la droite c'était une vaste blague.

Je veux bien mais clairement la plupart des sondages te mettent un énorme écart là, on parle en gros de deux candidats à 25 % (RN + LREM) qui raflent 50% des voix à eux seuls selon les instituts. Ok, on est à un an de la présidentielle, mais franchement là ça serait même plus un plantage, faudrait carrément changer de métier là, y a une base scientifique au sondage et une marge d'erreur, mais voir LFI seul au second tour c'est même plus juste hors de la marge d'erreur, c'est espérer un authentique miracle

La base scientifique ne tient pas compte de nombreux facteurs, elle est trop mathématique. Il faudrait sonder les gens avec des algorithmes poussés sur les réseaux sociaux et encore il faudrait les pondérer avec des coefficients aussi pour que ce soit représentatif.

Il y a un intervalle de confiance et si à chaque élection on est en dehors ça montre bien que la valeur de ces sondages est largement surestimée on est plus sur de la malchance à force : 2002, 2007, 2012, 2017
+ les primaires de la droite dont je parlais, Fillon était annoncé à 10% en début de campagne. 30% 2 jours avant le vote. Résultat 44%

Puis désolé mais Macron à 25% c'est juste pas possible ça voudrait dire qu'il a augmenté sa base électorale malgré un mandat catastrophique. Je peine à trouver des macronistes IRL j'aimerais bien savoir où ils sont.

Réservoir de voix constitué par les +60 ans

Les sondages fonctionnent super bien, mais ils ne prédisent pas le résultat d'une élection mais donnent le rapport de force à un instant t

Les sondages publiés juste avant une élection fonctionnent super bien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017

Le 09 mai 2021 à 21:57:24 :

Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

Conjonctions des astres mediatiques a la limite, les gens normaux se foutent de ces foutaises
Et l'ecologie c'est pas de gauche

L'écologie est de gauche parce que ça ne fait pas partie de la culture de la droite.

Les programmes des candidats de la droite en général c'est 0 ligne sur l'écologie et dans le meilleur des cas une approche macronienne ou on fait semblant de s'y intéresser pour se donner bonne conscience. Il n'y a aucune mesure politique significative. Et ça correspond à l'électorat de droite qui considère l'écologique comme un truc de bobos gauchos.

Le 09 mai 2021 à 22:01:04 :
Les sondages fonctionnent super bien, mais ils ne prédisent pas le résultat d'une élection mais donnent le rapport de force à un instant t

Les sondages publiés juste avant une élection fonctionnent super bien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_sur_la_primaire_fran%C3%A7aise_de_la_droite_et_du_centre_de_2016#Premier_tour

Le 09 mai 2021 à 21:48:02 :

Le 09 mai 2021 à 21:40:53 :

Le 09 mai 2021 à 21:28:07 :

Le 09 mai 2021 à 20:48:46 :

Le 09 mai 2021 à 20:40:00 :
Et en plus LFI devrait s'en branler.

Ils sont trop loin par rapport à la droite, il leur faut 25% pour le second tour, ils sont 11% d'intention selon les derniers sondages. La gauche ENTIERE pèse environ 25% en supposant une alliance EELV / PCF / LO / LFI / PS etc et franchement entre EELV et le PCF y a strictement rien de commun, donc l'alliance des gauches se fera pas et Mélenchon passera pas de toutes façons

Oui on a vu ça en 2012 et en 2017 les scores de Merluche divisés par 2 on est habitué depuis 10 ans. Il fera 15+% tout dépendra de la campagne. Et jamais Micron sera à 25%

Ce sera serré comme en 2017, ça se jouera sur le nombre de candidats et leur qualité parce que bon chez LR ils font plus rêver personne par exemple. Macron se fera éjecter au premier tour, MLP on lui rappellera ses humiliations et ses contradictions. Jadot se mangera son étiquette de droitard donc les gauchistes voteront pas pour lui et les droitards pissent sur l'écologie donc il fera rien.

Tout est encore très indécis la seule certitude c'est que Macron ne sera pas réélu.

Pense ce que tu veux écoute, je me base sur tout un échantillon de sondage que j'ai vu et tous annoncent Macron au second. Alors on peut dire que LREM achète les sondages blabla, là c'est quand même sur absolument tous les sondages qui sont sortis. Je souhaite qu'il soit pas au second hein. Mais je pense que ça sera le cas, plein de gens semblent souffrir du syndrome de Stockholm. Et de toutes façons ça sera pas Mélenchon second ça me semble certain. A la rigueur une pseudo-alliance de gauche pourrait arriver au second tour, LFI seul ne fera rien, 10 à 13% je pense.
Et encore faut voir si le PCF va pas gratter une partie de leur voix.

Au pire s'ils sont mal partis, ils jarteront Macron et mettront Edouard Philippe qui a encore une bonne côte et qui a une barbe. Il est sympa donc une partie des gens votera pour lui. Par contre ce qui pourrait ne pas tenir c'est le barrage républicain.

Jadot est un parasite qui flopera, mais piquera des voix à la gauche.
La certitude, c'est que la gauche en l'état actuel des choses ne participera pas au second tour.

Les sondages n'ont aucune valeur. Non pas parce qu'ils sont bidonnés mais parce qu'ils sont fortement biaisés, ne peuvent pas prendre en compte le contexte et la dynamique de campagne 1 an à l'avance et non représentatifs.

Regarde tout les sondages depuis 2002 pour chaque élection présidentielle. Ils se sont plantés à chaque fois. 2007 étant là où ils ont été les plus proches de la réalité mais c'était pas fameux non plus (ils ont mis longtemps avant de voir venir la percée Bayrou notamment).

Et ne parlons même pas des primaires, les sondages de la primaire de la droite c'était une vaste blague.

Je veux bien mais clairement la plupart des sondages te mettent un énorme écart là, on parle en gros de deux candidats à 25 % (RN + LREM) qui raflent 50% des voix à eux seuls selon les instituts. Ok, on est à un an de la présidentielle, mais franchement là ça serait même plus un plantage, faudrait carrément changer de métier là, y a une base scientifique au sondage et une marge d'erreur, mais voir LFI seul au second tour c'est même plus juste hors de la marge d'erreur, c'est espérer un authentique miracle

Non puis c'est surtout dans l'ordre des choses.
La gauche se meurt partout dans le monde, de moins en moins de gens se considèrent de gauche et de plus en plus de droite.
A travers le monde s'est dessiné le nouveau clivage entre la populiste de droite (en France représenté par Marine Le Pen) et les mondialistes centristes (en France représenté par Macron)
Même dans mon entourage quand j'interroge sur les intentions de vote, il y a beaucoup d'abstention mais sur ceux qui veulent voter c'est soit Macron (pour les vieux en gros) ou Le Pen (pour les jeunes de mon âge en gros).
Je ne connais qu'une seule personne qui vote à gauche et c'est pour EELV.

Le 09 mai 2021 à 20:13:03 Singy a écrit :
Le plus déprimant c'est que Méluche avait tout bon en 2017.
Toutes les mesures qu'il annonçait allaient vraiment dans le bon sens et auraient grandement aidé pour ces années compliquées.

Nan.

Le 09 mai 2021 à 22:01:45 :

Le 09 mai 2021 à 21:57:24 :

Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

Conjonctions des astres mediatiques a la limite, les gens normaux se foutent de ces foutaises
Et l'ecologie c'est pas de gauche

L'écologie est de gauche parce que ça ne fait pas partie de la culture de la droite.

Les programmes des candidats de la droite en général c'est 0 ligne sur l'écologie et dans le meilleur des cas une approche macronienne ou on fait semblant de s'y intéresser pour se donner bonne conscience. Il n'y a aucune mesure politique significative. Et ça correspond à l'électorat de droite qui considère l'écologique comme un truc de bobos gauchos.

L'écologie c'est une idéologie conservatrice de la nature, voir réactionaire, donc de droite. C'est pas dans les programmes politiques car l'écologie c'est juste naturel pour un gars de droite.
A contrario l'ecologie "de gauche" est juste une mode mondialiste, d'ailleurs les électeurs de celle-ci sont des gauchistes de centre ville qui n'ont jamais vu un brin d'herbe de leur vie.

Les campagnards sont de vrais écologistes et votent trés a droite

Le 09 mai 2021 à 20:36:46 :
J'adorais que Roussel fasse plus de voix que Mélenchon

Le 09 mai 2021 à 22:07:10 :

Le 09 mai 2021 à 22:01:45 :

Le 09 mai 2021 à 21:57:24 :

Le 09 mai 2021 à 21:05:35 :
Ce qui est incroyable c'est que pour la gauche il y a la conjonction des astres(GJ, BLM, crise écologique, crise économique)
En principe toutes ces conditions devraient être propices à leur ascension en 2022 mais malgré ça, le score totale de la gauche reste dérisoire.Sachant que l'économie repartira de plus belle quand la crise va finir, on peut même espérer un miracle économique qui devrait mettre la gauche hors d'état pendant au moins une bonne décennie.

Conjonctions des astres mediatiques a la limite, les gens normaux se foutent de ces foutaises
Et l'ecologie c'est pas de gauche

L'écologie est de gauche parce que ça ne fait pas partie de la culture de la droite.

Les programmes des candidats de la droite en général c'est 0 ligne sur l'écologie et dans le meilleur des cas une approche macronienne ou on fait semblant de s'y intéresser pour se donner bonne conscience. Il n'y a aucune mesure politique significative. Et ça correspond à l'électorat de droite qui considère l'écologique comme un truc de bobos gauchos.

L'écologie c'est une idéologie conservatrice de la nature, voir réactionaire, donc de droite. C'est pas dans les programmes politiques car l'écologie c'est juste naturel pour un gars de droite.
A contrario l'ecologie "de gauche" est juste une mode mondialiste, d'ailleurs les électeurs de celle-ci sont des gauchistes de centre ville qui n'ont jamais vu un brin d'herbe de leur vie.

Les campagnards sont de vrais écologistes et votent trés a droite

être écolo c'est pas juste "aimer la nature" mais surtout essayer de réduire les émissions de CO2 pour sauver l'humanité quoi