Pourquoi la France s'accroche à sa LAÏCITÉ en fait ?

18 avril 2021 à 19:49:15

Le 18 avril 2021 à 19:46:56 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:50 :
"Si vous chassez le christianisme vous aurez l'islam!"
François-René de Chateaubriand
On va rigoler quand les athéix et les laicards vont se manger de la Charia.
La citation de Bossuet n'en sera que plus vraie que vous serez en pleurs : "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes"
Et si on chasse pas le christianisme on a le christianisme.
Bah nan merci en fait
Moi

Au final tu passes d'une religion modérée à une religion bien plus dure.

On aura la charia et les femmes en niqab, merci les athéix :oui:

https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331

18 avril 2021 à 19:49:59

Le 18 avril 2021 à 19:45:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:27:50 :
La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...

Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?

Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.

C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun

18 avril 2021 à 19:51:13

Le 18 avril 2021 à 19:49:15 :
Le 18 avril 2021 à 19:46:56 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:50 :
"Si vous chassez le christianisme vous aurez l'islam!"
François-René de Chateaubriand
On va rigoler quand les athéix et les laicards vont se manger de la Charia.
La citation de Bossuet n'en sera que plus vraie que vous serez en pleurs : "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes"
Et si on chasse pas le christianisme on a le christianisme.
Bah nan merci en fait
Moi
Au final tu passes d'une religion modérée à une religion bien plus dure.
On aura la charia et les femmes en niqab, merci les athéix

Les religions modéré n'existent pas
Y a des degrés d'application différent c'est tout

Br0

18 avril 2021 à 19:52:15

Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :
Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :
Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :
Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne

Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"

Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils est juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.

Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

18 avril 2021 à 19:52:53

Le 18 avril 2021 à 19:51:13 :
Le 18 avril 2021 à 19:49:15 :
Le 18 avril 2021 à 19:46:56 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:50 :
"Si vous chassez le christianisme vous aurez l'islam!"
François-René de Chateaubriand
On va rigoler quand les athéix et les laicards vont se manger de la Charia.
La citation de Bossuet n'en sera que plus vraie que vous serez en pleurs : "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes"
Et si on chasse pas le christianisme on a le christianisme.
Bah nan merci en fait
Moi
Au final tu passes d'une religion modérée à une religion bien plus dure.
On aura la charia et les femmes en niqab, merci les athéix
Les religions modéré n'existent pas
Y a des degrés d'application différent c'est tout

Tout dépend du texte. Dans les pays très Chrétiens (Amérique latine par ex ou même USA) tu as bien plus de liberté que dans les pays Musulmans. Pareil avec les Bouddhistes.

18 avril 2021 à 19:53:36

Le 18 avril 2021 à 19:49:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:27:50 :
La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...
Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?
Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.
https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331
C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun

Si tu suis un minimum l'actualité tu sais que ça ne passera pas.
Amendement au sénat proposé par LR qui a besoin qu'on parle d'eux, rejeté par le CC ou l'assemblée.

Tu peux porter ce que tu veux dans la rue en fait.
En terme de lieu, la seule interdiction pour les usagers venant de l'état c'est dans les écoles publiques, c'est la seule exception

+El famoso huile sur le feu

18 avril 2021 à 19:57:25

Ça va deux minutes ceux qu'essayent de faire croire que les symboles religieux sont interdits dans l'espace public

18 avril 2021 à 19:58:04

Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :
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Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :
Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :
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En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne
Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"
Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.
Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation

Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.

Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.

D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.

Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

18 avril 2021 à 20:02:32

Le 18 avril 2021 à 19:53:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:49:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:27:50 :
La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...
Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?
Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.
https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331
C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun
Si tu suis un minimum l'actualité tu sais que ça ne passera pas.
Amendement au sénat proposé par LR qui a besoin qu'on parle d'eux, rejeté par le CC ou l'assemblée.
Tu peux porter ce que tu veux dans la rue en fait.
En terme de lieu, la seule interdiction pour les usagers venant de l'état c'est dans les écoles publiques, c'est la seule exception
+El famoso huile sur le feu

Admettons que tu aies raison (je le souhaite), ce n'est pas suffisant. On devrait pouvoir être libre d'exprimer ce qu'on veut à titre individuel PARTOUT parce qu'on est une personne, et pas un mouton dans un troupeau qui doit être conforme à son voisin.

La république n'appartient à aucune religion, mais personne n'est suffisamment crétin pour penser que si on trouve une meuf voilée à l'accueil d'une mairie c'est que la république est musulmane, non, c'est juste cette meuf.

Pour moi, une laïcité réelle et apaisée, c'est ça. Ca ne devrait déranger personne.

C'est juste du tissu bordel

18 avril 2021 à 20:07:34

Le 18 avril 2021 à 20:02:32 :
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La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...
Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?
Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.
https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331
C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun
Si tu suis un minimum l'actualité tu sais que ça ne passera pas.
Amendement au sénat proposé par LR qui a besoin qu'on parle d'eux, rejeté par le CC ou l'assemblée.
Tu peux porter ce que tu veux dans la rue en fait.
En terme de lieu, la seule interdiction pour les usagers venant de l'état c'est dans les écoles publiques, c'est la seule exception
+El famoso huile sur le feu
Admettons que tu aies raison (je le souhaite), ce n'est pas suffisant. On devrait pouvoir être libre d'exprimer ce qu'on veut à titre individuel PARTOUT parce qu'on est une personne, et pas un mouton dans un troupeau qui doit être conforme à son voisin.
La république n'appartient à aucune religion, mais personne n'est suffisamment crétin pour penser que si on trouve une meuf voilée à l'accueil d'une mairie c'est que la république est musulmane, non, c'est juste cette meuf.
Pour moi, une laïcité réelle et apaisée, c'est ça. Ca ne devrait déranger personne.
C'est juste du tissu bordel

Neutralité de l'état, on ne prend aucun risque.

Qu'on le veille ou non, la secrétaire à l'accueil se doit d'être neutre et en aucun cas partisan, de la même manière qu'un conseiller pôle emploi n'a pas à avoir un pin's du PCF ou qu'un éboueur n'a pas à avoir un badge du front national.
Ça retranscrit une opinion propre au fonctionnaire qu'il n'a pas à afficher.

C'est pas qu'un bout de tissu, c'est l'expression d'une opinion, au même titre que les exemples cités

L'usager est libre de faire ce qu'il veut, pas le fonctionnaire

18 avril 2021 à 20:09:38

Le 18 avril 2021 à 20:07:34 :
Le 18 avril 2021 à 20:02:32 :
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La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...
Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?
Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.
https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331
C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun
Si tu suis un minimum l'actualité tu sais que ça ne passera pas.
Amendement au sénat proposé par LR qui a besoin qu'on parle d'eux, rejeté par le CC ou l'assemblée.
Tu peux porter ce que tu veux dans la rue en fait.
En terme de lieu, la seule interdiction pour les usagers venant de l'état c'est dans les écoles publiques, c'est la seule exception
+El famoso huile sur le feu
Admettons que tu aies raison (je le souhaite), ce n'est pas suffisant. On devrait pouvoir être libre d'exprimer ce qu'on veut à titre individuel PARTOUT parce qu'on est une personne, et pas un mouton dans un troupeau qui doit être conforme à son voisin.
La république n'appartient à aucune religion, mais personne n'est suffisamment crétin pour penser que si on trouve une meuf voilée à l'accueil d'une mairie c'est que la république est musulmane, non, c'est juste cette meuf.
Pour moi, une laïcité réelle et apaisée, c'est ça. Ca ne devrait déranger personne.
C'est juste du tissu bordel
Neutralité de l'état, on ne prend aucun risque.
Qu'on le veille ou non, la secrétaire à l'accueil se doit d'être neutre et en aucun cas partisan, de la même manière qu'un conseiller pôle emploi n'a pas à avoir un pin's du PCF ou qu'un éboueur n'a pas à avoir un badge du front national.
Ça retranscrit une opinion propre au fonctionnaire qu'il n'a pas à afficher.
C'est pas qu'un bout de tissu, c'est l'expression d'une opinion, au même titre que les exemples cités
L'usager est libre de faire ce qu'il veut, pas le fonctionnaire

J'arrive vaguement à comprendre la logique pour l'histoire de la mairie (encore que, ailleurs dans le monde ça ne pose pas de problème de confusion, mais admettons), en quoi ça pose un problème pour les élèves (qui ne représentent rien d'autre qu'eux-mêmes) ou les parents accompagnateurs scolaires (idem) ?

18 avril 2021 à 20:10:53

Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :
Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :
Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :
Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :
Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :
Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne
Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"
Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.
Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation
Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.
Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.
D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.
Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.

Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition :rire:

La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.

Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.

Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

18 avril 2021 à 20:10:58

Et le burkini pose problème à qui ? (y'a quand même eu des arrêtés pour l'interdire)

18 avril 2021 à 20:15:24

Le 18 avril 2021 à 20:10:58 :
Et le burkini pose problème à qui ? (y'a quand même eu des arrêtés pour l'interdire)

Je pense que c'est plus un problème culturel et d'affichage de l'Islam sur la place publique.

Après oui, dans une vision libérale à l'Américaine ou du Royaume Uni, ça ne pose aucun problème.

L'argument comme quoi ça permet à des musulmanes pieuses de nager se tient, c'est toute l'ambivalence du problème.

18 avril 2021 à 20:15:39

Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :
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Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :
Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :
Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne
Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"
Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.
Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation
Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.
Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.
D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.
Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.
Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition
La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.
Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.
Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.

C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.

Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.

Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.

Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

18 avril 2021 à 20:16:21

Le 18 avril 2021 à 20:09:38 :
Le 18 avril 2021 à 20:07:34 :
Le 18 avril 2021 à 20:02:32 :
Le 18 avril 2021 à 19:53:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:49:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:45:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:27:50 :
La France n'est pas laïque
La véritable laïcité c'est la tolérance
La France oblige tout le monde à faire comme s'il était athée dans l'espace public, ce n'est pas une tolérance telle qu'on peut l'observer dans tous les autres pays véritablement laïcs qui laissent chacun être comme il le souhaite
(et qui à mon avis créent moins de ressentiment de cette façon)
Ça c'est juste faux en fait
Y a 2 exceptions :
Les fonctionnaires et tous ceux qui exercent une mission de service public, pour la neutralité de l'état
les élèves de moins de 18 ans dans les écoles publics
Là où t'as raison c'est qu'il y a effectivement eu un début de changement dans la notion de laïcité en 2004 où on est venu l'imposer à l'individu.
Pour moi le port de voile à l'école, ça change au final pas grand chose, avec ou sans on reste laïc et on aurait exactement les mêmes problèmes
Mais dire que la France impose la laïcité à tout le monde dans l'espace public c'est juste un mensonge...
Oui donc il reste quoi où on peut porter ce qu'on veut dans l'espace public à part la rue ?
Et pour info, on va aussi vers la réglementation de la rue (et de la plage !) puisqu'on parle d'y interdire le voile pour les mineures.
https://www.lefigaro.fr/politique/separatisme-le-senat-vote-des-amendements-sur-le-port-du-voile-des-mineures-et-le-burkini-20210331
C'est n'importe quoi, on rajoute de l'huile sur le feu au lieu d'accepter une bonne fois pour toutes les libertés religieuses dans le respect de chacun
Si tu suis un minimum l'actualité tu sais que ça ne passera pas.
Amendement au sénat proposé par LR qui a besoin qu'on parle d'eux, rejeté par le CC ou l'assemblée.
Tu peux porter ce que tu veux dans la rue en fait.
En terme de lieu, la seule interdiction pour les usagers venant de l'état c'est dans les écoles publiques, c'est la seule exception
+El famoso huile sur le feu
Admettons que tu aies raison (je le souhaite), ce n'est pas suffisant. On devrait pouvoir être libre d'exprimer ce qu'on veut à titre individuel PARTOUT parce qu'on est une personne, et pas un mouton dans un troupeau qui doit être conforme à son voisin.
La république n'appartient à aucune religion, mais personne n'est suffisamment crétin pour penser que si on trouve une meuf voilée à l'accueil d'une mairie c'est que la république est musulmane, non, c'est juste cette meuf.
Pour moi, une laïcité réelle et apaisée, c'est ça. Ca ne devrait déranger personne.
C'est juste du tissu bordel
Neutralité de l'état, on ne prend aucun risque.
Qu'on le veille ou non, la secrétaire à l'accueil se doit d'être neutre et en aucun cas partisan, de la même manière qu'un conseiller pôle emploi n'a pas à avoir un pin's du PCF ou qu'un éboueur n'a pas à avoir un badge du front national.
Ça retranscrit une opinion propre au fonctionnaire qu'il n'a pas à afficher.
C'est pas qu'un bout de tissu, c'est l'expression d'une opinion, au même titre que les exemples cités
L'usager est libre de faire ce qu'il veut, pas le fonctionnaire
J'arrive vaguement à comprendre la logique pour l'histoire de la mairie (encore que, ailleurs dans le monde ça ne pose pas de problème de confusion, mais admettons), en quoi ça pose un problème pour les élèves (qui ne représentent rien d'autre qu'eux-mêmes) ou les parents accompagnateurs scolaires (idem) ?

Pour les élèves c'est différent, et pour le coup je suis plus mitigé.
C'est pour éviter les pressions potentielles entre élèves, chose qui avaient été remarqués à l'époque à priori.
Et pour mettre en avant la place particulière qu'a l'école au sein de la société
Et pour les encadrant, puisque ça va aussi être interdit, pour moi c'est pas normal, ou alors il faudrait les rémunérer

18 avril 2021 à 20:22:40

Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :
Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :
Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :
Le 18 avril 2021 à 19:52:15 :
Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :
Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :
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Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :
Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne
Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"
Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.
Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation
Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.
Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.
D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.
Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.
Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition
La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.
Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.
Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.
C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.
Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.
Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.
Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.

Oui tu es optimiste.

Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.

Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.

Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change? :question:

Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.

Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

Grippette20

18 avril 2021 à 20:25:59

Le 18 avril 2021 à 20:22:40 :
Le 18 avril 2021 à 20:15:39 :
Le 18 avril 2021 à 20:10:53 :
Le 18 avril 2021 à 19:58:04 :
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Le 18 avril 2021 à 19:44:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:43:20 :
Le 18 avril 2021 à 19:41:59 :
Le 18 avril 2021 à 19:38:36 :
Le 18 avril 2021 à 19:37:00 :
Le 18 avril 2021 à 19:30:42 :
Le 18 avril 2021 à 19:29:49 :
En tant qu'athée (enfin, on pourrait en discuter pendant des heures sur le plan philosophique mais on va faire simple) , je me fiche de voir dans la rue ou à l'école des gens qui portent un voile, une kippa, une croix, je ne comprends pas en quoi ça me regarde.
Le voile est un symbole de soumission pour éviter que les hommes regardent les femmes
Des millions de voilées en France ça ne te pose pas de souci?
Si ce sont des femmes qui l'ont choisi, ça les regarde, pas moi.
Et ton chiffre de "millions de voilées" me semble sorti du chapeau. Je doute beaucoup que si on s'arrange pour faire respecter la liberté des gens, autant de meufs en arrivent là.
Je ne suis même pas certain qu'il y ait autant de véritables pratiquants musulmans.

Sacré cuck
Des sources pour les "millions de femmes voilées" ?
Fais un effort de comprendre ce que je dis l'idiot, j'ai pas dit qu'il y avait des millions de voilées, j'ai dit s'il y avait des millions de voilées, ça t'irait ?
Et ça leur prendrait d'un coup par magie ?
Moi tant qu'on respecte mes libertés tout me va, j'ai pas besoin de contrôler la vie des autres pour donner un sens à la mienne
Ce genre de banalités ne servent à rien; ce sur quoi la question repose c'est la définition de "liberté"
Le libéral de base considère que ses libertés ne concernent que ce qui est à sa proximité dans l'espace comme dans le temps mais ils sont juste incapable de voir plus loin et par extension de comprendre ceux qui voient plus loin.
Les gens qui refusent l'avènement de religions fondamentalement opposées à la culture de leur pays ne sont pas comme tu le crois des vilains méchants intolérants qui veulent opprimer les autres pour faire leur travail de vilains méchants intolérants mais des gens qui veulent protéger leurs libertés dans le futur en empêchant la lente dégradation sinon dissolution de leur nation
Oui, alors opposons nous à l'endoctrinement, à l'Islam politique. OK. Puisque ce sont des choses qui menacent effectivement les libertés individuelles. Aucun pouvoir politique ne doit jamais remettre en cause les libertés individuelles. N'importe quel libéral sera d'accord là dessus.
Mais tant qu'on n'en arrive pas là, il n'y a aucune raison morale d'interdire l'expression de certaines religions dans l'espace public. Justement au nom de cette liberté.
D'origine chrétienne (bien que non croyant aujourd'hui), on m'a fait porter de mon enfance jusqu'à mon adolescence une croix, je ne vois pas pourquoi d'autres religions n'auraient pas les mêmes libertés.
Et pour ceux qui sont convaincus qu'un jour des barbares imposeront leurs lois à la France, c'est du délire. A part dans quelques quartiers très pauvres où les gens se replient sur ça (et il faut le combattre), ça n'arrivera jamais. La plupart des religieux dans les pays développés finissent par abandonner leurs religions pour des raisons qui ont été analysées en long en large et en travers par Max Weber il y a 100 ans (désenchantement du monde, etc). C'est juste forcément plus long pour les gens qui sont arrivés plus récemment.
Tu es au courant qu'au contraire le monde devient de plus en plus religieux? Les athées sont en voie de disparition
La chinois en ont marre du modèle communiste athée consumériste et se tournent de plus en plus vers le christianisme.
Regarde l'évolution du monde musulman depuis les dernières décennies.
Je te dis même pas avec l'appauvrissement généralisé que l'on va connaitre, les gens ne pourront plus consommer ils se tourneront vers autre chose.
C'est la misère économique et l'avenir anxiogène qui entraîne le besoin de spirituel, tu as raison de souligner que la conjoncture actuelle entraîne un regain de tout ça.
Mais dans un monde prospère, c'est le contraire. Et je ne suis pas si pessimiste pour l'avenir. Ce n'est pas tant de matérialisme dont l'humain a besoin, mais d'espoir, de rêve.
Mais quand bien même, je ne vois pas le problème que les gens se tournent vers la religion tant que ça reste une activité individuelle, qui ne passe pas par l'Etat pour imposer quoique ce soit aux autres (ni par la force privée). C'est la limite de l'Etat de droit, c'est à ça qu'il sert. Le jour où quelqu'un voudra faire passer des convictions religieuses par l'Assemblées Nationale, ou par l'intimidation directe auprès des autres, je serais le premier à m'insurger (et je m'insurge déjà contre l'endoctrinement). Pour l'instant, tant qu'on laisse chacun croire, exprimer et prier ce qu'il veut, je ne vois pas en quoi ça me concerne.
Et à mon avis on se trompe d'ennemi en luttant contre la liberté religieuse, au lieu de lutter contre l'endoctrinement, qui n'a rien à voir.
Oui tu es optimiste.
Rien que le coronavirus, l'épuisement des ressources, le mythe de la croissance sans fin, je ne suis pas sur que l'avenir sera radieux pour l'économie. Rien qu'en France ça fait près de 50 ans que l'on est dans une situation mauvaise.
Et tu me parles de loi et de religion, mais tu es au courant que la majorité de nos lois sont d'inspiration de la philosophie chrétienne? Que le christianisme a façonné notre pays de multiples manières. Beaucoup de choses que tu penses non religieuses en tirent leur inspiration.
Tu me parles d'endoctrinement, mais la sortie des religions au 20ème siècle nous a donné le nationalisme, le communisme et le nazisme, crois tu que l'on a gagné au change?
Maintenant on a l'écologie extrémiste, les lgbtq++, l'indigénisme.
Je te rejoint quand tu parles de vide spirituel, les gens chercheront à le combler, mais quand on ôte le christianisme, on le remplace très souvent par des idéologies mortifères.

"le nationalisme"

bordel, oui, c'est clair que la religion chrétienne est antinationaliste. Encore un qui n'a pas tout lu dans la Bible.