La Russie n'est pas européenne : c'est une puissance asiatique

Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :
En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Le 03 octobre 2020 à 21:44:08 brupaterre a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:40:43 Sotek7003 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:38:58 brupaterre a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:37:51 Sotek7003 a écrit :
Les russes sont bien plus influencés par les cultures européenne/moyenne orientale qu'asiatiques.

Y'a qu'a voir comme ils ont tout calqué sur le monde grec.

MO = asie de l'ouest
Le nom MO a été inventé par les british
L'asie de l'est a pas mal dominé le MO avec l'empire Moghol

Je vois pas trop en quoi ça contredit ce que je dis, l'empire byzantin était en asie de l'est et ils sont fortement influencé la Russie.

Non n'importe quoi. Les Byzantins ne contrôlaient absolument pas l'asie de l'est, leur carte s'arrêtait à l'Irak / Armenie actuelle, et encore, parfois ça s'arrêtait au proche orient ( Liban, une partie de la Tuquie, Israël et Nord de l'Afrique ) quand la Perse prenait le dessus.

Après il parle peut-être d'influence culturelle, les Russes sont devenus chrétiens orthodoxes grâce à deux moines byzantins, Cyrille et Méthode.

Plus tard quand l'Empire Byzantin s'est effondré la Russie a repris le flambeau, l'Empire Russe c'était l'Empire Romain pour eux, et Moscou la Troisième Rome

Tsar vient de Caesar, tout simplement

Le 03 octobre 2020 à 21:44:08 brupaterre a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:40:43 Sotek7003 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:38:58 brupaterre a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:37:51 Sotek7003 a écrit :
Les russes sont bien plus influencés par les cultures européenne/moyenne orientale qu'asiatiques.

Y'a qu'a voir comme ils ont tout calqué sur le monde grec.

MO = asie de l'ouest
Le nom MO a été inventé par les british
L'asie de l'est a pas mal dominé le MO avec l'empire Moghol

Je vois pas trop en quoi ça contredit ce que je dis, l'empire byzantin était en asie de l'est et ils sont fortement influencé la Russie.

Non n'importe quoi. Les Byzantins ne contrôlaient absolument pas l'asie de l'est, leur carte s'arrêtait à l'Irak / Armenie actuelle, et encore, parfois ça s'arrêtait au proche orient ( Liban, une partie de la Tuquie, Israël et Nord de l'Afrique ) quand la Perse prenait le dessus.

Je ne dis pas qu'ils l'ont contrôlée mais qu'ils l'ont influencée culturellement.

La nouvelle capitale de l'orthodoxie c'est ou rappelle moi ? Mêmes inspirations religieuses, artistiques, architecturales.

Le 03 octobre 2020 à 21:45:56 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :
En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Tu as raison de le souligner, en fait c'est l'aristocratie qui s'est européanisée de force, et aussi l'Eglise Orthodoxe de Russie en passant

D'ailleurs voilà une citation de Talleyrand sous l'ère Napoléonienne qui le confirme : «Sire, la Russie a un peuple barbare et un prince civilisé. La France a un peuple civilisé et un prince barbare»

Le 03 octobre 2020 à 21:34:46 Sotek7003 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:33:20 Phyto160 a écrit :
Le cerveau de certains... vous êtes conscient que l'Europe, géographiquement, n'existe pas ? C'est une construction politique et culturelle. Ce que vous appelez l'Europe n'est rien d'autre que la pointe ouest du continent asiatique.

On pourrait en dire autant de l'asie vu que les deux " continents " se confondent. On a choisit de faire une distinction quand même et c'est pas un desco de JVC qui changera le monde.

Il a un peu raison je trouve, même si l’Europe a des frontières géographiques, y a une homogénéité culturelle que n’a pas l’Asie

Le 03 octobre 2020 à 21:28:49 LaFranceOui a écrit :
Culturellement et historiquement européenne + la majorité de sa population et son centre économique se trouve dans la partie européenne du pays donc non.
Eurasiatique à la limite.

Voilà, tout est dit pour moi. Je vois pas pourquoi tout le monde se prend la tête... Il y a rien de compliqué

Le 03 octobre 2020 à 21:51:20 Fritz_da_Cat a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:34:46 Sotek7003 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:33:20 Phyto160 a écrit :
Le cerveau de certains... vous êtes conscient que l'Europe, géographiquement, n'existe pas ? C'est une construction politique et culturelle. Ce que vous appelez l'Europe n'est rien d'autre que la pointe ouest du continent asiatique.

On pourrait en dire autant de l'asie vu que les deux " continents " se confondent. On a choisit de faire une distinction quand même et c'est pas un desco de JVC qui changera le monde.

Il a un peu raison je trouve, même si l’Europe a des frontières géographiques, y a une homogénéité culturelle que n’a pas l’Asie

Oui, l'Asie est vraiment le continent le plus divers je pense. Mais on voit quand même qu'entre un Turc non-anatolien et un Coréen il y a une certaine base génétique commune. D'ailleurs je me demande combien le turc moyen a de sang mongole

Une puissance asiatique avec une énorme enclave en pleine Europe centrale

Une puissance asiatique dont la moitié de la population vit plus prêt de la France que de la Chine

Une puissance asiatique qui a été, historiquement, impliqué dans une grande partie des conflits européens et beaucoup moins de conflits asiatiques

Le 03 octobre 2020 à 21:51:04 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:45:56 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :
En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Tu as raison de le souligner, en fait c'est l'aristocratie qui s'est européanisée de force, et aussi l'Eglise Orthodoxe de Russie en passant

D'ailleurs voilà une citation de Talleyrand sous l'ère Napoléonienne qui le confirme : «Sire, la Russie a un peuple barbare et un prince civilisé. La France a un peuple civilisé et un prince barbare»

Donc c'est artificiel. En plus personne ne voulait vivre là bas, tellement c'était inospitalier. Il a fait tuer des tas d'ouvriers pour construire son palais là. C'est un barbare.

Le 03 octobre 2020 à 21:58:02 Demain15h a écrit :
Une puissance asiatique avec une énorme enclave en pleine Europe centrale

Une puissance asiatique dont la moitié de la population vit plus prêt de la France que de la Chine

Une puissance asiatique qui a été, historiquement, impliqué dans une grande partie des conflits européens et beaucoup moins de conflits asiatiques

Et alors ? La Turquie devient européenne si on suit ton second argument.

Quant au premier il est risible.

les russes sont majoritairement en asie niveau geolocalisation

mais viennent nous pété les couilles sur les serveur européen sur les jeux multi

Le 03 octobre 2020 à 21:58:02 Demain15h a écrit :
Une puissance asiatique avec une énorme enclave en pleine Europe centrale

Une puissance asiatique dont la moitié de la population vit plus prêt de la France que de la Chine

Une puissance asiatique qui a été, historiquement, impliqué dans une grande partie des conflits européens et beaucoup moins de conflits asiatiques

Localisation géographique =/= lien culturel. Un continent est un fait objectif qui ne représente pas forcément la culture d'un pays. Chypre c'est près de la Turquie et du MO, pourtant on considère que c'est culturellement Européen. Pour reprendre l'exemple du Maghreb ça se trouve en Afrique même si la région a eu plus d'histoire avec l'Europe et le Moyen-Orient.

Donc tout le monde peut avoir raison à la fois en disant "La Russie est un pays Asiatique culturellement lié à l'Europe".
Après, me concernant, je dis que la Russie est à cheval entre les deux, tout simplement elle est sa propre localisation

Le 03 octobre 2020 à 21:59:09 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:51:04 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:45:56 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :
En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Tu as raison de le souligner, en fait c'est l'aristocratie qui s'est européanisée de force, et aussi l'Eglise Orthodoxe de Russie en passant

D'ailleurs voilà une citation de Talleyrand sous l'ère Napoléonienne qui le confirme : «Sire, la Russie a un peuple barbare et un prince civilisé. La France a un peuple civilisé et un prince barbare»

Donc c'est artificiel. En plus personne ne voulait vivre là bas, tellement c'était inospitalier. Il a fait tuer des tas d'ouvriers pour construire son palais là. C'est un barbare.

Il y a trois siècles oui, maintenant la population est de culture européenne dans sa majorité. Je te rappelle qu'en France pendant la Révolution on forçait des curés à violer des nonnes et on massacrait les gens par dizaines de milliers dans les colonnes infernales en Vendée, niveau représentant de la culture européenne on avait vu mieux.

Le 03 octobre 2020 à 22:07:13 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:59:09 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:51:04 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:45:56 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :
En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Tu as raison de le souligner, en fait c'est l'aristocratie qui s'est européanisée de force, et aussi l'Eglise Orthodoxe de Russie en passant

D'ailleurs voilà une citation de Talleyrand sous l'ère Napoléonienne qui le confirme : «Sire, la Russie a un peuple barbare et un prince civilisé. La France a un peuple civilisé et un prince barbare»

Donc c'est artificiel. En plus personne ne voulait vivre là bas, tellement c'était inospitalier. Il a fait tuer des tas d'ouvriers pour construire son palais là. C'est un barbare.

Il y a trois siècles oui, maintenant la population est de culture européenne dans sa majorité. Je te rappelle qu'en France pendant la Révolution on forçait des curés à violer des nonnes et on massacrait les gens par dizaines de milliers dans les colonnes infernales en Vendée, niveau représentant de la culture européenne on avait vu mieux.

C'est quelque chose de passager, contrairement au servage qui est resté en vigueur en Russie... Plus de 500 ans...

Le 03 octobre 2020 à 21:56:20 [R]azmatazz a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:51:20 Fritz_da_Cat a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:34:46 Sotek7003 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:33:20 Phyto160 a écrit :
Le cerveau de certains... vous êtes conscient que l'Europe, géographiquement, n'existe pas ? C'est une construction politique et culturelle. Ce que vous appelez l'Europe n'est rien d'autre que la pointe ouest du continent asiatique.

On pourrait en dire autant de l'asie vu que les deux " continents " se confondent. On a choisit de faire une distinction quand même et c'est pas un desco de JVC qui changera le monde.

Il a un peu raison je trouve, même si l’Europe a des frontières géographiques, y a une homogénéité culturelle que n’a pas l’Asie

Oui, l'Asie est vraiment le continent le plus divers je pense. Mais on voit quand même qu'entre un Turc non-anatolien et un Coréen il y a une certaine base génétique commune. D'ailleurs je me demande combien le turc moyen a de sang mongole

Un turc de Turquie ou d’Asie centrale ? En tout cas en Turquie c’est plutôt un gros bordel génétique le turc moyen
Les peuples turques sont tellement sous-côtés au passage

Le 03 octobre 2020 à 22:10:13 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 22:07:13 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:59:09 Sonic20000 a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:51:04 Dealbatio a écrit :

Le 03 octobre 2020 à 21:45:56 Sonic20000 a écrit :

> Le 03 octobre 2020 à 21:41:52 Dealbatio a écrit :

>En fait avant Pierre le Grand, la Russie se concentrait surtout en Europe, mais ils n'étaient pas vu comme des Européens car c'était vraiment des gros pecnos.

>

> Puis Pierre le Grand qui est né en 1672 a changé tout ça et a fondé une capitale moderne nommée Saint-Pétersbourg, la "Venise du Nord".

>

> Suite à ça la Russie est une nation Européenne reconnue qui s'étend à l'Est, et aujourd'hui c'est un pays Européen qui domine un Est asiatique.

>

> Mais les préjugés sont vivaces et datent de la Guerre Froide et même d'avant, où on a déseuropéanisé l'URSS, c'est les fameuses "hordes asiatiques". que devaient combattre les nazis qui étaient selon eux des vrais européens

Reconnue comme l'était la Turquie parce que c'était une puissance sur lequel on devait compter depuis l'effacement des polonais parés le règne de Jean-Casimir.

Je trouve ton histoire un peu gros. Une capitale moderne et hop ! On considère un pays européen. C'est du roman national russe tout ça

Tu as raison de le souligner, en fait c'est l'aristocratie qui s'est européanisée de force, et aussi l'Eglise Orthodoxe de Russie en passant

D'ailleurs voilà une citation de Talleyrand sous l'ère Napoléonienne qui le confirme : «Sire, la Russie a un peuple barbare et un prince civilisé. La France a un peuple civilisé et un prince barbare»

Donc c'est artificiel. En plus personne ne voulait vivre là bas, tellement c'était inospitalier. Il a fait tuer des tas d'ouvriers pour construire son palais là. C'est un barbare.

Il y a trois siècles oui, maintenant la population est de culture européenne dans sa majorité. Je te rappelle qu'en France pendant la Révolution on forçait des curés à violer des nonnes et on massacrait les gens par dizaines de milliers dans les colonnes infernales en Vendée, niveau représentant de la culture européenne on avait vu mieux.

C'est quelque chose de passager, contrairement au servage qui est resté en vigueur en Russie... Plus de 500 ans...

Mais c'est terminé depuis longtemps, de nombreuses générations sont venues après ça.