Topic de Mootland :

L'Empire Azteque ANNIHILE par 500 espagnols :ouch:

Les Espagnols étaient ultra deter
Rien d'anormal

Le 04 février 2021 à 14:47:01 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:11 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces. :oui:

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis :(

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors :hap:

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart :(
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

detail, pas trop le mec te dit dés le premier chapitre que "le moyen age etait une époque sombre ou on pensait que la terre est plate" :rire:
puis j'ai l'impression que le coté romancé prend parfois le pas sur la rigueur historique

Ah ouais carrément :hap:

Le 04 février 2021 à 14:57:47 SaumonArcEnCiel a écrit :
Les maladies nouvelles d'accord, mais ils ont forcément compris que ça venait des conquistadors, pourquoi ça n'a pas fédéré la région face à un nouvel ennemi commun ? :( /

Ils se faisaient la guerre entre eux. Surtout qu'ils faisaient des sacrifices humains qu'ils demandaient aux autre royaume.

Les Espagnols sont allés voir le petit royaume qui en avaient marre de se faire rouler dessus pour s'allier avec eux :rire:

Le 04 février 2021 à 14:57:47 SaumonArcEnCiel a écrit :
Les maladies nouvelles d'accord, mais ils ont forcément compris que ça venait des conquistadors, pourquoi ça n'a pas fédéré la région face à un nouvel ennemi commun ? :( /

Je crois qu'une bonne partie de ces civlisations étaient déjà sur le déclin quand les espagnols sont arrivés.
Ils avaient déjà passé des siècles à se foutre sur le museau.
Les européens ont juste été le coup de grâce.

Le 04 février 2021 à 15:00:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:47:01 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:11 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces. :oui:

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis :(

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors :hap:

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart :(
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

detail, pas trop le mec te dit dés le premier chapitre que "le moyen age etait une époque sombre ou on pensait que la terre est plate" :rire:
puis j'ai l'impression que le coté romancé prend parfois le pas sur la rigueur historique

Ah ouais carrément :hap:

oui :rire:
puis aussi je cite "et la lumière de la renaissance succédait aux nobles ombres du moyen age"

l'aspect psychologique a été plus important que dans n'importe quelle autre guerre je pense :hap:

Le 04 février 2021 à 14:39:46 Greenbirdo a écrit :
Ahi les Aztèques démontés par l'ancêtre du coronavirus, fallait confiner https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ils avaient qu'à mettre en place un couvre-feu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 04 février 2021 à 15:04:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 15:00:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:47:01 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:11 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces. :oui:

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis :(

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors :hap:

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart :(
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

detail, pas trop le mec te dit dés le premier chapitre que "le moyen age etait une époque sombre ou on pensait que la terre est plate" :rire:
puis j'ai l'impression que le coté romancé prend parfois le pas sur la rigueur historique

Ah ouais carrément :hap:

oui :rire:
puis aussi je cite "et la lumière de la renaissance succédait aux nobles ombres du moyen age"

Ok je raye :hap:

s'il dit nobles ombres, ya rien de fou
Paix et amour le christianisme :)

Le 04 février 2021 à 14:49:00 YesTheory a écrit :
Pourquoi l'Europe était si puissante ? Ou du moins pourquoi les autres étaient si faible

L'Amérique n'avait aucun lien avec le monde extérieur. Sans contact, ils n'ont pas pu profiter des nouvelles technologies mises en place en Eurasie.

Le 04 février 2021 à 15:07:02 [Maitre]Yhwach a écrit :
Paix et amour le christianisme :)

les aztecs ont cru qu'ils étaient punis d'avoir pratiqué les sacrifices humains et le cannibalisme donc oui :hap:

Le 04 février 2021 à 15:06:03 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 15:04:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 15:00:40 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:47:01 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:11 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:19 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces. :oui:

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques :rire:

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis :(

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors :hap:

je l'ai lu et y a quand meme un certain nombre de conneries dedans.

Des détails pour la plupart :(
Et 1950 en même temps
On a appris pas mal de choses entre temps
Mais j'aime bien le côté très romancé

detail, pas trop le mec te dit dés le premier chapitre que "le moyen age etait une époque sombre ou on pensait que la terre est plate" :rire:
puis j'ai l'impression que le coté romancé prend parfois le pas sur la rigueur historique

Ah ouais carrément :hap:

oui :rire:
puis aussi je cite "et la lumière de la renaissance succédait aux nobles ombres du moyen age"

Ok je raye :hap:

après il a un style littéraire sympa à lire mais pour un historien sortir ce genre de trucs c'est limite....

Le 04 février 2021 à 15:04:40 NedJoestar78 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:39:46 Greenbirdo a écrit :
Ahi les Aztèques démontés par l'ancêtre du coronavirus, fallait confiner https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ils avaient qu'à mettre en place un couvre-feu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les Aztèques en sueur devant la conférence de presse de Moctezumacron https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Le 31 octobre 2019 à 21:47:52 Mootland a écrit :

Le 31 octobre 2019 à 21:45:03 quentinsnake a écrit :
La rapidité de la conquête espagnole peut s’expliquer par diverses causes.

Tout d’abord, les conquistadores ont largement bénéficié des dissensions internes aux Mexicas et de l'aide de nombreux alliés indigènes (totonaques, tlaxcaltèques, otomis), jusqu'à plusieurs dizaines de milliers de combattants lors du Siège de Tenochtitlan[41], rivaux ou soumis au pouvoir mexica, qui ont profité de l'arrivée des Espagnols pour se défaire de la menace que représentaient les Aztèques pour leur ethnie.

Les indigènes ont été considérablement affaiblis par certaines maladies transportées d'Europe en Amérique par les Espagnols, comme la variole.

Par ailleurs, les Espagnols possédaient un important avantage technologique, notamment en termes d'armement : cuirasses, épées et lances d'acier, arbalètes, arquebuses et canons (en faible quantité), cavalerie. Les Aztèques se battaient avec des armes en obsidienne et en silex, des boucliers et des protections légères ornées de plumes.

Les Espagnols étaient ensuite très supérieurs tactiquement : en effet, les conquistadors sont pour une grande partie d'entre eux des vétérans des guerres d'Italie. Ils avaient une solide expérience des combats, en dépit de leur méconnaissance du terrain et de leur faible nombre. Enfin, les buts de guerre sont différents[réf. nécessaire] : les Espagnols combattent pour éliminer l'ennemi du combat (de façon temporaire ou définitive), alors que les Aztèques tentent de faire des prisonniers en vue de sacrifices futurs pour les dieux. Ces derniers avaient des règles et des rituels précis liés à la guerre. Chaque faction prévenait l'autre de son attaque prochaine et lui fournissait même des armes (souvent en quantité plus symbolique qu'utile). D'ailleurs, une guerre ne se terminait jamais par un massacre généralisé ou un asservissement total. Les gagnants et les perdants discutaient ensemble des conditions de soumission, des tributs à payer, etc. Les Espagnols pratiquèrent le pillage et n'hésitèrent pas à tuer

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aztèques#Événements_de_la_conquête

Les fameux Azteques pacifiques qui sacrifiaient de temps en temps plusieurs MILLIERS de prisonniers vivants en UN jour. :)

tu m'a l'air très limité Avortin

Le 04 février 2021 à 15:09:05 20cmorepos a écrit :

Le 04 février 2021 à 15:04:40 NedJoestar78 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:39:46 Greenbirdo a écrit :
Ahi les Aztèques démontés par l'ancêtre du coronavirus, fallait confiner https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Ils avaient qu'à mettre en place un couvre-feu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les Aztèques en sueur devant la conférence de presse de Moctezumacron https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

surrtout qu'il a littéralement dit "dieu est venu nous punir" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

l'ambiance dans les foyers après ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

Le 31 octobre 2019 à 21:42:28 TridonSPT a écrit :
Pas du tout, avant de faire des topics à la con va ouvrir un livre

Cortés le dit lui même que sans l'aide des autres tribus il n'aurait jamais parvenu à faire tomber l'Empire Azteque, d'ailleurs la majorité des troupes sont morte à cause d'une maladie propagé par un marin Espagnol qui était immunisé à cette maladie. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/4/1572554474-lastdaysoftenochtitlanb.jpg

C'est d'ailleurs pour cette raison que les Tlaxcalan ont pu profiter de certains bénéfices pendant plus de 500 ans après la chute de l'Empire Azteque.

Voici les Conquistadores et ses alliés les Tlaxcalan https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/4/1572554498-rohm-d201-the-conquistadors-enter-tenochtitlan-to-the-sounds-of-martial-music.jpg

Plus de 500 ans? Ca fait 500 ans pile que l'Empire est tombé

Victoire de Cortés certes. Mais la conquista a été laborieuse au final.. Malgré une doctrine ultra aggressive cherchant a éradiquer l'autochtone, on se retrouve avec un pays largement plus métissé que les États Unis ou le Canada...
Bien beau de gagner des batailles décisives mais si ça n'assume pas derrière, la victoire n'a pas grand sens...
Aussi pointer du doigt la trahison et le coup de Trafalgar de Cortés, on termine avec quelque chose de peu glorieux.
Bof,de mon point de vue
Ce sont des barbares qui ont massacrés d'autres barbares qui n'auraient pas hésité à le faire si ils en avaient l'occasion. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611156553-viggomortensenpenseenfumant-uncigare.png
Bref,l'humanité in a nutshell
C'est pourquoi nous les Maures ont est fier d'avoir pris l'Espagne pendant mille ans, même s'ils l'ont reprisent. Mais l'histoire c'est des cycles dans 500 ans l'Espagne sera de nouveau à nous.

Données du topic

Auteur
Mootland
Date de création
31 octobre 2019 à 14:04:00
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