L'Empire Azteque ANNIHILE par 500 espagnols :ouch:

Le 04 février 2021 à 14:48:28 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:12 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:44:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

mais elles etaient marginales dans les armées de cortès (meme en europe à ce moment la elles représentaient 20%des soldats grand max à tout casser)

certes, certes, mais faut pas croire à une arme juste symbolique, ça avait une réel efficacité, mais juste à ne pas surestimer
dans la même période elles sont très utilisés lors des bataille de Pavie et de Marignan par exemple et elle devient presque l'arme de base du paysan lors des guerres de religion (un peu plus tard) et le début de la technique de la "pique et feu" et du tercio espagnol

justement l'arme de base des armées au XVIème siècle etait l'arme de hast (pique ou hallebarde), puis en second plan l'arquebuse
sans piquiers pour les soutenir les arquebusiers/mousquetaires ne valent pas grand chose

Le 04 février 2021 à 14:49:00 YesTheory a écrit :
Pourquoi l'Europe était si puissante ? Ou du moins pourquoi les autres étaient si faible

La guerre tout simplement, c’est la guerre qui a toujours conduit aux évolutions technologiques

Les Portugais étaient bien plus chaud que les espagnols.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cochin_(1504)

130 portugais deter contre 80 000 indiens

Le 04 février 2021 à 14:50:20 BidenDeter a écrit :
Les espagnols ont tellement bien géré leur conquête sans déconner. 2eme langue la plus parlé au monde après le mandarin. Et toi ?

mandarin , anglais , espagnol *

Le 04 février 2021 à 14:51:12 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:50:20 BidenDeter a écrit :
Les espagnols ont tellement bien géré leur conquête sans déconner. 2eme langue la plus parlé au monde après le mandarin. Et toi ?

mandarin , anglais , espagnol *

Mandarin, espagnol, anglais *

Le 04 février 2021 à 14:51:43 BidenDeter a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:12 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:50:20 BidenDeter a écrit :
Les espagnols ont tellement bien géré leur conquête sans déconner. 2eme langue la plus parlé au monde après le mandarin. Et toi ?

mandarin , anglais , espagnol *

Mandarin, espagnol, anglais *

natif ou total?

Le 04 février 2021 à 14:49:54 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:48:28 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:12 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:44:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

mais elles etaient marginales dans les armées de cortès (meme en europe à ce moment la elles représentaient 20%des soldats grand max à tout casser)

certes, certes, mais faut pas croire à une arme juste symbolique, ça avait une réel efficacité, mais juste à ne pas surestimer
dans la même période elles sont très utilisés lors des bataille de Pavie et de Marignan par exemple et elle devient presque l'arme de base du paysan lors des guerres de religion (un peu plus tard) et le début de la technique de la "pique et feu" et du tercio espagnol

justement l'arme de base des armées au XVIème siècle etait l'arme de hast (pique ou hallebarde), puis en second plan l'arquebuse
sans piquiers pour les soutenir les arquebusiers/mousquetaires ne valent pas grand chose

Bah oui on est d'accord, c'est tout une tactique qui se met en place à ce moment là, faut juste pas surestimer l'arme sans pour autant diminuer ses avantages, elle s'insère dans un tout, c'est comme les gueux qui bandent sur les chars de la WW2

Le 04 février 2021 à 14:51:07 Icchoa a écrit :
Les Portugais étaient bien plus chaud que les espagnols.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cochin_(1504)

130 portugais deter contre 80 000 indiens

Ils ont un bonus en fortifications

Le 04 février 2021 à 14:52:13 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:49:54 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:48:28 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:46:12 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:44:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:42:52 St-Issou a écrit :
Il faut être ignorant pour penser que les conquête des empires incas et aztèques ont été faciles parce-que les espagnols avaient un avantage technologique.
Comme le dit l'OP le rapport de force était de quelques centaines contre quelques milliers
+ À ce moment là on sort tout juste du Moyen-Âge les gars Ils ont des arquebuses qui tirent à quelques mètres et explosent dans les mains
On ne soulignera jamais assez l'exploit de ces conquêtes et l'habileté des conquistadors

ouais m'enfin les armes à feu portatives avaient déjà fait leurs preuves avec les guerres hussites 1 siècle plus tôt à ce moment là, on est loin d'un truc tout nouveau (certes une arquebuse du 16 e siècle, ça reste de la merde)

mais elles etaient marginales dans les armées de cortès (meme en europe à ce moment la elles représentaient 20%des soldats grand max à tout casser)

certes, certes, mais faut pas croire à une arme juste symbolique, ça avait une réel efficacité, mais juste à ne pas surestimer
dans la même période elles sont très utilisés lors des bataille de Pavie et de Marignan par exemple et elle devient presque l'arme de base du paysan lors des guerres de religion (un peu plus tard) et le début de la technique de la "pique et feu" et du tercio espagnol

justement l'arme de base des armées au XVIème siècle etait l'arme de hast (pique ou hallebarde), puis en second plan l'arquebuse
sans piquiers pour les soutenir les arquebusiers/mousquetaires ne valent pas grand chose

Bah oui on est d'accord, c'est tout une tactique qui se met en place à ce moment là, faut juste pas surestimer l'arme sans pour autant diminuer ses avantages, elle s'insère dans un tout, c'est comme les gueux qui bandent sur les chars de la WW2

en soi son principal avantage c'est que c'est simple à utiliser

Le 04 février 2021 à 14:52:41 20cmorepos a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:07 Icchoa a écrit :
Les Portugais étaient bien plus chaud que les espagnols.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cochin_(1504)

130 portugais deter contre 80 000 indiens

Ils ont un bonus en fortifications

aya

Le 04 février 2021 à 14:50:16 tangolapalera a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:49:00 YesTheory a écrit :
Pourquoi l'Europe était si puissante ? Ou du moins pourquoi les autres étaient si faible

La guerre tout simplement, c’est la guerre qui a toujours conduit aux évolutions technologiques

Et surtout l'Europe n'avait pas grand chose a vendre au final. Parce qu'à la base c'était pour le commerce mais quand toi tu n'as rien de particulier a offrir et que militairement tu es largement supérieur, bah il ne te reste que la force pour obtenir ce que tu veux.

Le 04 février 2021 à 14:52:11 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:43 BidenDeter a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:12 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:50:20 BidenDeter a écrit :
Les espagnols ont tellement bien géré leur conquête sans déconner. 2eme langue la plus parlé au monde après le mandarin. Et toi ?

mandarin , anglais , espagnol *

Mandarin, espagnol, anglais *

natif ou total?

Natif évidemment sinon l'anglais est numero uno

Le 04 février 2021 à 14:53:33 BidenDeter a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:52:11 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:43 BidenDeter a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:12 dominius123 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:50:20 BidenDeter a écrit :
Les espagnols ont tellement bien géré leur conquête sans déconner. 2eme langue la plus parlé au monde après le mandarin. Et toi ?

mandarin , anglais , espagnol *

Mandarin, espagnol, anglais *

natif ou total?

Natif évidemment sinon l'anglais est numero uno

ah d'accord

Le 04 février 2021 à 14:52:41 20cmorepos a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:51:07 Icchoa a écrit :
Les Portugais étaient bien plus chaud que les espagnols.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cochin_(1504)

130 portugais deter contre 80 000 indiens

Ils ont un bonus en fortifications

Tu rigole mais Cochin c'est le premier forts des Indes. Pendant que les espagnol ramène des singes et des bananes des Caraïbes, les Portugais sont en Inde et ramènent des tonnes d'épices ( a cette époque le poivre est plus cher que l'or )

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

Il est dans ma liste de souhait depuis un moment

Mais j'ai trop de livres en retard, j'en achète 5 j'en lis 2, en ce moment je lis l'histoire de l'empire mongol de Jean Paul roux puis j'enchainerai sur ses autres livres (sur les turcs, Tamerlan et Babur (empire moghol))

Le 04 février 2021 à 14:56:31 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:40:43 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:34:29 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

je ne surestime pas les canons et la cavalerie mais l'effet psychologique que ca a eu a beaucoup aidé dans la diplomatie de Cortès.
mais oui les armures d'acier rendaient les armes aztèques peu efficaces.

Le 04 février 2021 à 14:34:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:32:51 ghw2000 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:29:33 Ekevak01 a écrit :

Le 04 février 2021 à 14:28:41 sevlyn a écrit :
Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».

Aya les espagnols qui chargent à 13 face à 40k aztèques

bah imagine que tu vois des créatures bardées de fer charger vers toi pour la première fois,tu réagis comment ?

Il faut pas trop surestimer la cavalerie + arme à feu lors de la conquête de l'Amérique
Une fois al surprise passé, les amérindiens avaient plus du tout peur

Les armures et armes en métal ont été autant voir plus utiles

Cortès et Pizarro étaient également très doués pour se faire des alliés et dresser les indigènes les uns contre les autres
Lors de la bataille dont vous parlez les espagnols été soutenu par 5000 guerriers de Tlaxcala, une cité hostile aux Aztèques

J'avais lu que l'arme de base du conquistador était l'arbalète, elle était de loin bien plus utilisée que tous les types d'arme à feu réunis

Exa Exa
SI ça vous intéresse, lisez ce bouquin, il est excellent
https://halldulivre.com/livre/9791021042353-les-conquistadors-la-decouverte-et-la-conquete-de-l-amerique-latine-jean-descola/
C'est écrit de manière tellement vivante qu'on a presque l'impression de lire un roman d'aventure
L'auteur ne cache pas son admiration pour les conquistadors

Il est dans ma liste de souhait depuis un moment

Mais j'ai trop de livres en retard, j'en achète 5 j'en lis 2, en ce moment je lis l'histoire de l'empire mongol de Jean Paul roux puis j'enchainerai sur ses autres livres (sur les turcs, Tamerlan et Babur (empire moghol))

après ,comme je l'ai dit plus haut, niveau rigueur historique il est très loin d'etre parfait.

Le 04 février 2021 à 14:57:47 SaumonArcEnCiel a écrit :
Les maladies nouvelles d'accord, mais ils ont forcément compris que ça venait des conquistadors, pourquoi ça n'a pas fédéré la région face à un nouvel ennemi commun ? /

Parce que tout le monde détestait les Aztèques