Topic de QLFOU2200 :

Le mec à l'origine de "YASUKE SAMURAI" est dans la merde.

Le 20 juillet 2024 à 15:54:47 :

Si tu tiens absolument a l'époque . Tu as sûrement un portugais ou un hollandais . Pas besoin d'inventer une histoire .

Donc un blanc, ça passerait, mais pas un noir ?

Ça serait déjà plus réaliste et intéressant vu les relations entre les 2 peuples. Ça pourrait faire un bon scénario

Le 20 juillet 2024 à 15:49:56 :

Le 20 juillet 2024 à 15:47:41 :
Jamais compris le wokisme, s'ils voulaient vraiment mettre un noir en valeur dans un AC pourquoi ils ont pas tout simplement fait un AC qui se déroule en Afrique sub sharienne plutôt que de se baser sur une légende sortie du taf d'un historien bidon sachant les risques que çà implique ? :(

Premier degré ça aurait été intéressant, mais c'est une grosse entreprise et ils veulent forcer sur l'exotisme japonisant qui excite l'Occident actuellement.

C'est hyper hypocrite en fait, une des marques de fabrique du wokisme actuel, ils font semblant de promouvoir la diversité tout en reconnaissant implicitement que l'Afrique sub saharienne n'a pas de vraie histoire, de vraie culture et n'est donc pas commercialement intéressante, donc on choisi l'apropriation culturelle basée sur le mensonge. :)

Le 20 juillet 2024 à 15:53:24 Ncov-2019 a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:51:49 :

Le 20 juillet 2024 à 15:44:33 -M526- a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:42:19 :

Le 20 juillet 2024 à 15:39:17 SerreDePigeon a écrit :

> Le 20 juillet 2024 à 15:36:46 Dadanedu93 a écrit :

>

> > Le 20 juillet 2024 à 15:35:27 :

>

> >> Le 20 juillet 2024 à 15:34:06 BlasianDaddy a écrit :

>

> > >> Le 20 juillet 2024 à 15:32:52 :

>

> > > >> Le 20 juillet 2024 à 15:31:04 Dadanedu93 a écrit :

>

> > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:29:35 :

>

> > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:27:09 Dadanedu93 a écrit :

>

> > > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:25:08 :

>

> > > > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:23:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/dadanedu93?mode=infos a écrit :

>

> > > > > > > > > J'ai pris un screen de la chronique de Nobunaga traduite en anglais. Yasuke est bel et bien évoqué par les documents japonais de l'époque.

>

> > > > > > > > > Donc encore une fois, ça vient d'où votre histoire de l'auteur américain qui aurait tout inventé ?

>

> > > > > > > > >

>

> > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2024/29/6/1721481794-nobunaga.png

>

> > > > > > > >

>

> > > > > > > > Aujourd'hui j'ai rencontré un noir c'est original :d) un noir est devenu un guerrier respecté par ses pairs et puissant au Japon https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612840893-dzaadadfa.png

>

> > > > > > > > Déjà que les jésuites Portugais étaient en galère à la même époque alors qu'ils avaient le soutien d'une partie de l'aristocrtie locale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

>

> > > > > > >

>

> > > > > > > Bah le fait est que Yasuke est évoqué dans les sources jésuites et japonaises de l'époque ce qui atteste de son existence. Après, tu peux en faire ce que tu veux, c'est de la fiction.

>

> > > > > >

>

> > > > > > On ne nie pas qu'il a existé, tu le fais exprès ? On te dit que c'était juste un serviteur/esclave de Nobunaga https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

>

> > > > >

>

> > > > > Et donc ? Son statut est lui-même assez obscur. C'est assez improbable qu'il ait été samouraï, mais pas impossible. À partir de là, on raconte l'histoire qu'on veut.

>

> > > >

>

> > > > fais genre de pas comprendre que cette anecdote est un prétexte pour inventer un Japon métissé, multiculturel et ouvert à la diversité https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

>

> > > >

>

> > > > de préférence africaine évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

>

> > >

>

> > > Shogun et les 99% d'oeuvre occidentales avecbun blanc comme hero au japon, c'est une propagnade aussi ?

>

> >

>

> > Tu veux dire les héros qui ont véritablement existé et ont eu un impact sur le Japon ?

>

> > Bah écoute, si je me souviens bien, les wokes ont appellé ça le "whitewashing" de l'histoire du japon :hap; https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628732146-zemmour-moine-bouddhiste-main-kekeh.png

>

> Bah Yasuke a vraiment existé. C'est cool du coup.

Yasuke a existé en tant que fourreau humain. Il est resté avec Oda pendant 2-3 ans avant d'être rendu aux européens par les japonais, lorsque Oda a été tué.
Par ailleurs, Yasuke, au lieu de mourir avec son maitre, s'est rendu sans se battre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622390216-photo.jpg

Un super samurai https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-tout-content.jpg

Akechi Mitsuhide le traître qui est dégouté du comportement de lâche de Yasuke et qui le juge indigne de la mort, du coup il le renvoie au Jésuites, vla le guerrier en effet https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Imagine un traître qui est dégouté de ton attitude https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

En même temps pourquoi un africain importé de force dans une île chinetoque irait mourrir pour eux ? :noel:

Moi c'est sa qui me fait chier, si Yasuke avait été un brave guerrier fidèle au bushido et était mort avec honneur comme un véritable samouraï l'aurait fait, même si c'est évidemment chiant de faire du "cherry picking" historique, j'aurai dit pourquoi pas.

Ce qui me fait chier c'est qu'on fait passer un râtelier humain, lâche pour un guerrier et un homme d'honneur, chose qu'il n'était pas.

C'est la réécriture de sa personnalité et de son histoire qui m'emmerde, pas le fait qu'il soit noir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Si demain un film sort sur le H et le fait passer pour un humaniste tout gentil, même en proclamant la fiction, me petit doigt me dit qu'un certaine communauté va s'arracher les cheveux https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Bah les soldats africains ce sont bien battu pour la France alors qu'ils étaient encore sous la domination française...

Même si vous avez tendance à miniser le courage et ceux qu'il sont fait pour la France car ils sont noirs.

1 ils représentaient 5% des effectifs

2 on nous raconte qu'ils servaient de chair à canon à la place des blancs alors que toutes les études historiques montrent que c'est archi faux

3 on s'est tapé un film de merde sur eux avec Omar Sy

Le 20 juillet 2024 à 15:56:06 :

Le 20 juillet 2024 à 15:54:47 :

Si tu tiens absolument a l'époque . Tu as sûrement un portugais ou un hollandais . Pas besoin d'inventer une histoire .

Donc un blanc, ça passerait, mais pas un noir ?

Ça serait déjà plus réaliste et intéressant vu les relations entre les 2 peuples. Ça pourrait faire un bon scénario

Ouais, en gros vous voulez encore Shogun (série naze) en jeu vidéo. Mais un noir, surtout pas. Et après ça prétend ne pas être raciste :rire:

Le 20 juillet 2024 à 15:57:42 Dadanedu93 a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:56:06 :

Le 20 juillet 2024 à 15:54:47 :

Si tu tiens absolument a l'époque . Tu as sûrement un portugais ou un hollandais . Pas besoin d'inventer une histoire .

Donc un blanc, ça passerait, mais pas un noir ?

Ça serait déjà plus réaliste et intéressant vu les relations entre les 2 peuples. Ça pourrait faire un bon scénario

Ouais, en gros vous voulez encore Shogun (série naze) en jeu vidéo. Mais un noir, surtout pas. Et après ça prétend ne pas être raciste :rire:

tu trouves qu'on n'en voit pas assez au ciné peut-être ? Tu n'es pas repu ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

Le 20 juillet 2024 à 15:56:16 :

Le 20 juillet 2024 à 15:49:56 :

Le 20 juillet 2024 à 15:47:41 :
Jamais compris le wokisme, s'ils voulaient vraiment mettre un noir en valeur dans un AC pourquoi ils ont pas tout simplement fait un AC qui se déroule en Afrique sub sharienne plutôt que de se baser sur une légende sortie du taf d'un historien bidon sachant les risques que çà implique ? :(

Premier degré ça aurait été intéressant, mais c'est une grosse entreprise et ils veulent forcer sur l'exotisme japonisant qui excite l'Occident actuellement.

C'est hyper hypocrite en fait, une des marques de fabrique du wokisme actuel, ils font semblant de promouvoir la diversité tout en reconnaissant implicitement que l'Afrique sub saharienne n'a pas de vraie histoire, de vraie culture et n'est donc pas commercialement intéressante, donc on choisi l'apropriation culturelle basée sur le mensonge. :)

Oui, je préfère les œuvres comme Kirikou à la limite

Le 20 juillet 2024 à 15:54:47 :

Si tu tiens absolument a l'époque . Tu as sûrement un portugais ou un hollandais . Pas besoin d'inventer une histoire .

Donc un blanc, ça passerait, mais pas un noir ?

Parce que des blancs qui ont influé sur l'histoire du Japon , ça existe , c'est retracé dans des écrits occidentaux ET japonais , contrairement à ton délire de cuck qui n'a jamais existé . Et c'est bien que ce soit les japonais eux même qui mettent un terme a cette mascarade on pourra pas les soupçonner d'être anti-noir .

Je n'y peux rien si à cette époque les noirs étaient des esclaves qui n'avaient pas voix au chapitre

Résumé ?
Il existe pas le type c'est ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 20 juillet 2024 à 15:58:26 tavistock49 a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:57:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/dadanedu93?mode=infos a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:56:06 :

Le 20 juillet 2024 à 15:54:47 :

Si tu tiens absolument a l'époque . Tu as sûrement un portugais ou un hollandais . Pas besoin d'inventer une histoire .

Donc un blanc, ça passerait, mais pas un noir ?

Ça serait déjà plus réaliste et intéressant vu les relations entre les 2 peuples. Ça pourrait faire un bon scénario

Ouais, en gros vous voulez encore Shogun (série naze) en jeu vidéo. Mais un noir, surtout pas. Et après ça prétend ne pas être raciste :rire:

tu trouves qu'on n'en voit pas assez au ciné peut-être ? Tu n'es pas repu ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

Non, ms là c'est un vieux troll, il fait de plus en plus pitié https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 20 juillet 2024 à 15:58:51 ilexiste a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:56:16 :

Le 20 juillet 2024 à 15:49:56 :

Le 20 juillet 2024 à 15:47:41 :
Jamais compris le wokisme, s'ils voulaient vraiment mettre un noir en valeur dans un AC pourquoi ils ont pas tout simplement fait un AC qui se déroule en Afrique sub sharienne plutôt que de se baser sur une légende sortie du taf d'un historien bidon sachant les risques que çà implique ? :(

Premier degré ça aurait été intéressant, mais c'est une grosse entreprise et ils veulent forcer sur l'exotisme japonisant qui excite l'Occident actuellement.

C'est hyper hypocrite en fait, une des marques de fabrique du wokisme actuel, ils font semblant de promouvoir la diversité tout en reconnaissant implicitement que l'Afrique sub saharienne n'a pas de vraie histoire, de vraie culture et n'est donc pas commercialement intéressante, donc on choisi l'apropriation culturelle basée sur le mensonge. :)

Oui, je préfère les œuvres comme Kirikou à la limite

c'est un blanc qui a créé Kirikou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

Le 20 juillet 2024 à 15:56:16 :

Le 20 juillet 2024 à 15:49:56 :

Le 20 juillet 2024 à 15:47:41 :
Jamais compris le wokisme, s'ils voulaient vraiment mettre un noir en valeur dans un AC pourquoi ils ont pas tout simplement fait un AC qui se déroule en Afrique sub sharienne plutôt que de se baser sur une légende sortie du taf d'un historien bidon sachant les risques que çà implique ? :(

Premier degré ça aurait été intéressant, mais c'est une grosse entreprise et ils veulent forcer sur l'exotisme japonisant qui excite l'Occident actuellement.

C'est hyper hypocrite en fait, une des marques de fabrique du wokisme actuel, ils font semblant de promouvoir la diversité tout en reconnaissant implicitement que l'Afrique sub saharienne n'a pas de vraie histoire, de vraie culture et n'est donc pas commercialement intéressante, donc on choisi l'apropriation culturelle basée sur le mensonge. :)

Et a absolument besoin de l'aide des wokes pour être mis en avant. Ils ont besoin d'être "sauvés" car ils en sont incapables si on en croit la doctrine woke.

Votre Yasuke était au mieux le laveur de bite personnel de Nobunaga. :rire:

Le 20 juillet 2024 à 15:58:58 PLSDeter13 a écrit :
Résumé ?
Il existe pas le type c'est ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Il a existé, ms c'était juste un serviteur/esclave voir le bouffon de la cour https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca fait penser a une serie sur cleopatre ban par l'egypte.
:-)

Le 20 juillet 2024 à 15:59:15 :

Le 20 juillet 2024 à 15:58:51 ilexiste a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:56:16 :

Le 20 juillet 2024 à 15:49:56 :

Le 20 juillet 2024 à 15:47:41 :
Jamais compris le wokisme, s'ils voulaient vraiment mettre un noir en valeur dans un AC pourquoi ils ont pas tout simplement fait un AC qui se déroule en Afrique sub sharienne plutôt que de se baser sur une légende sortie du taf d'un historien bidon sachant les risques que çà implique ? :(

Premier degré ça aurait été intéressant, mais c'est une grosse entreprise et ils veulent forcer sur l'exotisme japonisant qui excite l'Occident actuellement.

C'est hyper hypocrite en fait, une des marques de fabrique du wokisme actuel, ils font semblant de promouvoir la diversité tout en reconnaissant implicitement que l'Afrique sub saharienne n'a pas de vraie histoire, de vraie culture et n'est donc pas commercialement intéressante, donc on choisi l'apropriation culturelle basée sur le mensonge. :)

Oui, je préfère les œuvres comme Kirikou à la limite

c'est un blanc qui a créé Kirikou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

Je vois pas le problème

Le 20 juillet 2024 à 15:59:26 Riotalu a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:58:58 PLSDeter13 a écrit :
Résumé ?
Il existe pas le type c'est ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Il a existé, ms c'était juste un serviteur/esclave voir le bouffon de la cour https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

choent https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586339427-wupongo.jpg

Le 20 juillet 2024 à 15:58:58 PLSDeter13 a écrit :
Résumé ?
Il existe pas le type c'est ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Il aurait rencontré Oda Nobunaga une fois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612840893-dzaadadfa.png
Peut-être été son serviteur / bête de foire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663835507-fffull.png

Le 20 juillet 2024 à 15:59:36 [-Artec-] a écrit :
Ca fait penser a une serie sur cleopatre ban par l'egypte.
:-)

oui l'Egypte est en colère contre les afrocentristes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

les tunisiens aussi pètent un câble https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

Le 20 juillet 2024 à 15:57:24 :

Le 20 juillet 2024 à 15:53:24 Ncov-2019 a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:51:49 :

Le 20 juillet 2024 à 15:44:33 -M526- a écrit :

Le 20 juillet 2024 à 15:42:19 :

> Le 20 juillet 2024 à 15:39:17 SerreDePigeon a écrit :

> > Le 20 juillet 2024 à 15:36:46 Dadanedu93 a écrit :

> >

> > > Le 20 juillet 2024 à 15:35:27 :

> >

> > >> Le 20 juillet 2024 à 15:34:06 BlasianDaddy a écrit :

> >

> > > >> Le 20 juillet 2024 à 15:32:52 :

> >

> > > > >> Le 20 juillet 2024 à 15:31:04 Dadanedu93 a écrit :

> >

> > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:29:35 :

> >

> > > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:27:09 Dadanedu93 a écrit :

> >

> > > > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:25:08 :

> >

> > > > > > > > > > Le 20 juillet 2024 à 15:23:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/dadanedu93?mode=infos a écrit :

> >

> > > > > > > > > > J'ai pris un screen de la chronique de Nobunaga traduite en anglais. Yasuke est bel et bien évoqué par les documents japonais de l'époque.

> >

> > > > > > > > > > Donc encore une fois, ça vient d'où votre histoire de l'auteur américain qui aurait tout inventé ?

> >

> > > > > > > > > >

> >

> > > > > > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2024/29/6/1721481794-nobunaga.png

> >

> > > > > > > > >

> >

> > > > > > > > > Aujourd'hui j'ai rencontré un noir c'est original :d) un noir est devenu un guerrier respecté par ses pairs et puissant au Japon https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612840893-dzaadadfa.png

> >

> > > > > > > > > Déjà que les jésuites Portugais étaient en galère à la même époque alors qu'ils avaient le soutien d'une partie de l'aristocrtie locale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

> >

> > > > > > > >

> >

> > > > > > > > Bah le fait est que Yasuke est évoqué dans les sources jésuites et japonaises de l'époque ce qui atteste de son existence. Après, tu peux en faire ce que tu veux, c'est de la fiction.

> >

> > > > > > >

> >

> > > > > > > On ne nie pas qu'il a existé, tu le fais exprès ? On te dit que c'était juste un serviteur/esclave de Nobunaga https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> >

> > > > > >

> >

> > > > > > Et donc ? Son statut est lui-même assez obscur. C'est assez improbable qu'il ait été samouraï, mais pas impossible. À partir de là, on raconte l'histoire qu'on veut.

> >

> > > > >

> >

> > > > > fais genre de pas comprendre que cette anecdote est un prétexte pour inventer un Japon métissé, multiculturel et ouvert à la diversité https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

> >

> > > > >

> >

> > > > > de préférence africaine évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641481864-0-tout-chat-casquette-lunette-kali-yuga.png

> >

> > > >

> >

> > > > Shogun et les 99% d'oeuvre occidentales avecbun blanc comme hero au japon, c'est une propagnade aussi ?

> >

> > >

> >

> > > Tu veux dire les héros qui ont véritablement existé et ont eu un impact sur le Japon ?

> >

> > > Bah écoute, si je me souviens bien, les wokes ont appellé ça le "whitewashing" de l'histoire du japon :hap; https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628732146-zemmour-moine-bouddhiste-main-kekeh.png

> >

> > Bah Yasuke a vraiment existé. C'est cool du coup.

>

> Yasuke a existé en tant que fourreau humain. Il est resté avec Oda pendant 2-3 ans avant d'être rendu aux européens par les japonais, lorsque Oda a été tué.

> Par ailleurs, Yasuke, au lieu de mourir avec son maitre, s'est rendu sans se battre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622390216-photo.jpg

>

> Un super samurai https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/5/1575060043-ronaldoent-tout-content.jpg

Akechi Mitsuhide le traître qui est dégouté du comportement de lâche de Yasuke et qui le juge indigne de la mort, du coup il le renvoie au Jésuites, vla le guerrier en effet https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Imagine un traître qui est dégouté de ton attitude https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

En même temps pourquoi un africain importé de force dans une île chinetoque irait mourrir pour eux ? :noel:

Moi c'est sa qui me fait chier, si Yasuke avait été un brave guerrier fidèle au bushido et était mort avec honneur comme un véritable samouraï l'aurait fait, même si c'est évidemment chiant de faire du "cherry picking" historique, j'aurai dit pourquoi pas.

Ce qui me fait chier c'est qu'on fait passer un râtelier humain, lâche pour un guerrier et un homme d'honneur, chose qu'il n'était pas.

C'est la réécriture de sa personnalité et de son histoire qui m'emmerde, pas le fait qu'il soit noir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Si demain un film sort sur le H et le fait passer pour un humaniste tout gentil, même en proclamant la fiction, me petit doigt me dit qu'un certaine communauté va s'arracher les cheveux https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624525993-remini20210624111239355.jpg

Bah les soldats africains ce sont bien battu pour la France alors qu'ils étaient encore sous la domination française...

Même si vous avez tendance à miniser le courage et ceux qu'il sont fait pour la France car ils sont noirs.

1 ils représentaient 5% des effectifs

2 on nous raconte qu'ils servaient de chair à canon à la place des blancs alors que toutes les études historiques montrent que c'est archi faux

3 on s'est tapé un film de merde sur eux avec Omar Sy

Même s'ils représentait 5% des effectifs ou 0.1% ils sont quand-même mort pour la France et ça mérite le respect mais pas pour tout le monde apparemment

C'est chaud d'être aussi rasciste vous vous rendez pas compte

Go jouer sur PC et changer le skin du gars avec un mod au pire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Données du topic

Auteur
QLFOU2200
Date de création
20 juillet 2024 à 13:56:45
Nb. messages archivés
571
Nb. messages JVC
537
En ligne sur JvArchive 203