Ton Ulm de poche : "Oui mais en fait on ne prend pas de L2"

Le 09 juin 2024 à 02:20:46 :

Le 09 juin 2024 à 02:16:50 :

Le 09 juin 2024 à 02:14:57 :

Le 09 juin 2024 à 02:10:36 :

Le 09 juin 2024 à 02:08:39 :

> Le 09 juin 2024 à 02:01:41 :

>> Le 09 juin 2024 à 01:59:58 :

> >> Le 09 juin 2024 à 01:53:49 :

> > >> Le 09 juin 2024 à 01:49:06 :

> > > >> Le 09 juin 2024 à 01:45:00 :

> > > > >Ca sert à quelque chose l'info théorique de nos jours? A part pour des trucs de niche comme esterel et les langages de preuve comme coq?

> > > >

> > > > > Le 09 juin 2024 à 01:45:18 :

> > > > >Est ce que tu comprends comment un ordi fonctionne

> > > > > Ca sert a quoi l'info theorique ?

> > > >

> > > > Bah mec le nombre de problèmes qu'on peut décrire comme des problèmes de graphes c'est aberrant. Tout ce qui traite d'optimisation au sens large c'est ça : les transports, les échanges financiers, les livraisons, l'optimisation d'applications logicielles, tout ça on utilise de l'info théorique. Et je parle même pas d'IA

> > > >

> > > > Et pour le second : non, je connais très peu le fonctionnement matériel des ordis. Ça fait partie des choses que j'aurais aimé apprendre à Ulm

> > >

> > > Mais ducoup au final c'est de l'info ou des maths

> > > Je suis un low qui connait rien mais j'ai entendu dire que l'IA etait relié aux maths, vous ecrivez en quoi ? Enfin CONCRETEMENT t'as pas un exemple ?

> >

> > Personne ne se sert des algos de graphe dans la pratique (ce n'est même pas moi qui le dit). Il y avait pagerank à l'époque qu'on peut ranger dans les algos de graphe, mais Google est passé à autre chose. Tous les beaux algos comme max-cut, ou les algos qui permettent de maximiser un montant de flot sont totalement inutiles en industrie.

>

> Bah je connais un mec qui fait sa thèse en CIFRE pour faire des algos sur des graphes. Du coup t'es sûr de toi ? J'ai pas d'expertise là dessus, mais si vraiment la recherche en théorie des graphes était inutile je vois pas pourquoi elle aurait lieu, y compris dans le privé

Tu es bien innocent. J'ai travaillé dans le milieu de la recherche pendant quelques années. Il y a beaucoup de thèses qui n'ont pas pour but de faire un truc utile et pertinent au regard des dernières avancées scientifiques, mais plutôt d'occuper l'étudiant si j'ose dire. Sur l'ensemble des soutenances de thèses auxquelles j'ai assisté, y en a 20% qui sont bien, 80% qui sont quelconques et sans intérêt.
Et ne parlons pas des lubies comme le multi-armed bandit à une époque. Tout le monde travaillait sur ça, alors qu'avec le recul ça n'avait aucun intêret

Tu penses que ce que tu dis vaut aussi pour la recherche dans le privé ?

Hum, la recherche dans le privé je ne connais pas, donc je ne me prononcerai pas. Pour être plus exact dans ma réponse, je pense que la thèse est un moyen de se développer en tant que chercheur. Très peu de chercheurs ont produit un travail intéressant en thèse (il y a des exceptions). Le travail le plus intéressant vient après plusieurs années d'expérience et de recul, les chercheurs après 7 ans de recherche (chiffre au pif) sont bien meilleurs pour comprendre quoi rechercher et le faire bien, contrairement au doctorants qui sont très naïfs à ce sujet

Plus globalement : y'a de la R&D dans le privé sur les graphes, et je comprends pas pourquoi ce serait le cas si c'était pas utile dans l'industrie

Bah c'est ça la R&D, on lance des idées, mais ça ne veut pas dire qu'à la fin ça sera utilisé en pratique. Je connais quelqu'un qui a fait une thèse dans le labo de maths à polytechnique, il travaillait en collaboration avec une entreprise de téléphonie française sur des problèmes d'assignation de prix. Il a développé des algos (de maths appliquées) mais à ma connaissance, l'entreprise ne s'est pas resservi de ses idées

Je pensais que justement dans le privé on faisait de la recherche à condition qu'elle soit efficiente
Ok, merci

Le 09 juin 2024 à 02:19:05 :

Le 09 juin 2024 à 02:17:46 :

Le 09 juin 2024 à 02:10:40 :

Le 09 juin 2024 à 02:08:54 :

Le 09 juin 2024 à 02:07:33 :
les applications type waze et google map ça utilise pas des algorithmes qui reposent sur les graphes ?

Je croyais que si, mais le khey plus haut dit que non
Mais btw c'est même pas les seuls exemples : le traitement du signal fut un temps c'était de l'info théorique. Coq c'est pas inutile non plus. Wei3 non plus. Je pense que le khey abuse un peu à dire que l'ensemble de l'info théorique est inutile

Evidemment c'est n'importe quoi ce qu'il dit. Ce qu'a fait Turing c'est super utile par exemple

Effectivement, j'ai parlé un peu vite. C'est vrai que les graphes sont indispensables pour les algos de chemin, c'est bien la seule application que je leur connaisse (elle est très utile cela dit). Bon après je pense que Djikstra traite 90% des cas dans la pratique.

Pendant ce temps au programme de prépa : 3 algos différents pour trouver le plus court chemin dans un graphe, en apprenant par coeur les preuves de correction
Quel cursus de zinzin de l'espace sérieux

Ecoute, c'est comme l'automatique tout ça (un truc de maths appliquées). Je connais un chercheur dans le domaine. Les chercheurs de ce domaine ont poussé le truc très loin dans la théorie, à essayer de résoudre des cas de plus en plus compliqués (il faut bien occuper les chercheurs). En pratique dans l'industrie, un seul algorithme (le filtre PID) tue 90% des problèmes (c'est le chercheur que je connais qui le confirme)

Bah c'est ça la R&D, on lance des idées, mais ça ne veut pas dire qu'à la fin ça sera utilisé en pratique. Je connais quelqu'un qui a fait une thèse dans le labo de maths à polytechnique, il travaillait en collaboration avec une entreprise de téléphonie française sur des problèmes d'assignation de prix. Il a développé des algos (de maths appliquées) mais à ma connaissance, l'entreprise ne s'est pas resservi de ses idées

Après c'est comme tous les domaines de recherche je comprends pas trop ta critique, c'est pareil en maths en physique

En maths c'est limite pire puisque tout ce qui s'approche de la pratique est mixé avec de l'info

Le 09 juin 2024 à 02:13:06 :

Le 09 juin 2024 à 02:10:37 :

Le 09 juin 2024 à 02:08:21 :

Le 09 juin 2024 à 02:03:13 :

Le 09 juin 2024 à 01:57:52 :

> Le 09 juin 2024 à 01:53:57 :

>> Le 09 juin 2024 à 01:49:38 :

> >> Le 09 juin 2024 à 01:46:52 :

> > >> Le 09 juin 2024 à 01:45:18 :

> > > >Est ce que tu comprends comment un ordi fonctionne

> > > > Ca sert a quoi l'info theorique ?

> > >

> > > A rien. C'est typiquement un truc de chercheurs français, l'info théorique

> >

> > ca doit surement au moins servire a optimiser x

> > Bordel c'est tellement abstrait, en info theorique ils codent ou ce sont des calculs ?

>

> Il suffit de voir les cours d'info théorique de Xavier Leroy au collège de France (un des meilleurs chercheurs français en info théorique) pour réaliser que c'est un truc de niche

Je t'ai répondu : l'IA, la théorie des graphes, c'est littéralement de l'info théorique (théorie de la science qui consiste à décrire et traiter des données), et en plus c'est fait par des labos estampillés "informatique".

Non tu n'y connais rien, fait confiance à quelqu'un qui a presque 10 ans de plus que toi (et admissible à Ulm à un époque). J'ai fait de l'IA, je suis l'actualité de l'IA, je lis quelques papiers par curiosité. C'est très différent de l'info théorique, mais tu peux appeler ça de l'info théorique si ça te chantes. Par contre la théorie des graphes je mets ça dans l'info théorique.

Sauf que les matheux diront aussi que l'IA c'est pas des maths Et si tu regardes la plupart des labos d'IA dans le monde ils sont rattachés à un département d'informatique

Oui effectivement ce n'est pas des maths non plus, c'est de l'info appliquée en quelque sorte, un truc qui ressemble beaucoup à de l'ingénierie, il y a une grande part de bricolage, d'essai-erreur dans la méthode. C'est une méthode de travail tout à fait intéressante, mais peu à voir avec l'abstraction de l'info théorique

Je pense que tu restreints beaucoup ce que tu appelles "info théorique". En maths quand tu décomposes un groupe abélien fini, tu fais du bricolage aussi, de l'ingénierie en quelque sorte. Pourtant, c'est bien des maths théoriques

Un drôle de façon de bricoler mais pourquoi pas après tout

Le 09 juin 2024 à 01:50:37 :

Le 09 juin 2024 à 01:47:14 :
Khey je sais pas si tu le réalises mais t’es diablement plus intelligent que la quasi intégralité de la population, y compris les autres étudiants.

C’est pas donné à tout le monde de tout casser au concours d’Ulm, et certainement pas en candidat libre.

S’ils veulent faire la fine bouche, que grand bien leur fasse, aux USA ils s’en foutent de ce genre de critères.

Barre toi de ce pays et va mettre tes capacités à profit là où on saura les respecter.

Ne sois pas impressionné par les frais de scolarité, déplacement et autres: quelqu’un comme toi trouvera toujours un financement, que ce soit des bourses ou prêts étudiants.

Gache pas ton avenir khey.

"Tkt tu vas trouver 300k pour ta scolarité parce que t'es un peu plus malin que la moyenne"
Bah non

Tu peux avoir l’etat comme garant, tu peux utiliser ton admissibilité à Ulm comme document pour faciliter un prêt etudiant, etc etc, RENSEIGNE TOI khey, c’est plus accessible qu’on le pense khey

Le 09 juin 2024 à 02:23:38 :

Le 09 juin 2024 à 02:19:05 :

Le 09 juin 2024 à 02:17:46 :

Le 09 juin 2024 à 02:10:40 :

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> Le 09 juin 2024 à 02:07:33 :

>les applications type waze et google map ça utilise pas des algorithmes qui reposent sur les graphes ?

Je croyais que si, mais le khey plus haut dit que non
Mais btw c'est même pas les seuls exemples : le traitement du signal fut un temps c'était de l'info théorique. Coq c'est pas inutile non plus. Wei3 non plus. Je pense que le khey abuse un peu à dire que l'ensemble de l'info théorique est inutile

Evidemment c'est n'importe quoi ce qu'il dit. Ce qu'a fait Turing c'est super utile par exemple

Effectivement, j'ai parlé un peu vite. C'est vrai que les graphes sont indispensables pour les algos de chemin, c'est bien la seule application que je leur connaisse (elle est très utile cela dit). Bon après je pense que Djikstra traite 90% des cas dans la pratique.

Pendant ce temps au programme de prépa : 3 algos différents pour trouver le plus court chemin dans un graphe, en apprenant par coeur les preuves de correction
Quel cursus de zinzin de l'espace sérieux

Ecoute, c'est comme l'automatique tout ça (un truc de maths appliquées). Je connais un chercheur dans le domaine. Les chercheurs de ce domaine ont poussé le truc très loin dans la théorie, à essayer de résoudre des cas de plus en plus compliqués (il faut bien occuper les chercheurs). En pratique dans l'industrie, un seul algorithme (le filtre PID) tue 90% des problèmes (c'est le chercheur que je connais qui le confirme)

Putain si on m'avait dit qu'un topax parlerait de math sur le fouroum, mais qu'on y mentionnerait l'automatique théorique j'y aurais pas cru. J'ai fait mon bachelier là dedans et je confirme, un PID résout presque tout, et quand un PID le fait pas bah t'as d'autres méthodes de régulation qui fonctionnent tip top. Ceci dit, le souci c'est que la théorie pourait être vraiment utile, simplement l'électronique pour pouvoir l'appliquer en vrai ne suis pas encore. On peut typiquement prévoir des choses qu'on ne sait pas mesurer (genre la torsion d'un arbre de vitesse au dixième de radiant près) parce qu'on a pas le matos pour le faire. Mais dans quelques années ça se retrouvera certainement utile en industrie

Le 09 juin 2024 à 02:52:41 :

Le 09 juin 2024 à 01:50:37 :

Le 09 juin 2024 à 01:47:14 :
Khey je sais pas si tu le réalises mais t’es diablement plus intelligent que la quasi intégralité de la population, y compris les autres étudiants.

C’est pas donné à tout le monde de tout casser au concours d’Ulm, et certainement pas en candidat libre.

S’ils veulent faire la fine bouche, que grand bien leur fasse, aux USA ils s’en foutent de ce genre de critères.

Barre toi de ce pays et va mettre tes capacités à profit là où on saura les respecter.

Ne sois pas impressionné par les frais de scolarité, déplacement et autres: quelqu’un comme toi trouvera toujours un financement, que ce soit des bourses ou prêts étudiants.

Gache pas ton avenir khey.

"Tkt tu vas trouver 300k pour ta scolarité parce que t'es un peu plus malin que la moyenne"
Bah non

Tu peux avoir l’etat comme garant, tu peux utiliser ton admissibilité à Ulm comme document pour faciliter un prêt etudiant, etc etc, RENSEIGNE TOI khey, c’est plus accessible qu’on le pense khey

En sah
L'année pro je retente les ENS, je vais en même temps regarder pour aller faire mon master au MIT

Le 09 juin 2024 à 02:58:18 :
Bon je vais aller directement à l'essentiel
Ta couleur de peau l'op ?

Certaines personnes me prennent pour un arabe, mais je suis 100% white

Le 09 juin 2024 à 02:59:13 :
Tu veux faire de l'informatique théorique et ils te donnent des exos d'algo comme épreuve, pas très sérieux leur concours aussi

Y'avait aussi un exo de topologie sur des mots infinis. Et puis je vois pas pourquoi l'algo serait pas de l'info théorique

Fallait être de la bourgeoisie parisienne

La fameuse méritocratie fronçaise

Le 09 juin 2024 à 10:06:03 :
Pas de prépa = vaut rien pour tu seras vu comme une fraude

Je pense pas sinon ils recruteraient pas de facqueux

Le 09 juin 2024 à 10:12:47 :
Fallait être de la bourgeoisie parisienne

La fameuse méritocratie fronçaise

Je sais pas si ça a joué tbh

Le 09 juin 2024 à 00:18:33 :
Quel rapport avec les avions

Pareil j'étais venu pour les ultra-légers motorisés (ULM)

Le 09 juin 2024 à 10:24:58 :

Le 09 juin 2024 à 00:18:33 :
Quel rapport avec les avions

Pareil j'étais venu pour les ultra-légers motorisés (ULM)

Terrible confusion

Le 09 juin 2024 à 10:31:36 :
Bon au moins ils t’ont pas non plus refusé , si on en croit leurs propos

Bah justement : c'est impossible de savoir bordel ce qu'ils ont dit n'a AUCUN sens