Les Kikoojaps ragent d’Onfray

Le 21 décembre 2023 à 08:37:48 :
La principale différence entre :"sous-culture" et "culture" c'est la hiérarchisation qu'en fait la bourgeoisie
C'est juste que pour un Onfray, Zemmour ou tout autre petit bourgeois ça les fait se sentir supérieur à la masse c'est tout

C'est plutôt vrai ce que tu dis. Sur le plan artistique technique il y a des mangas qui sont 20x travaillé que certaines oeuvres d'art contemporain, lesquelles seront jugé comme sophistiquées par le milieu dont sont issus zemmour et onfray.

L'appréciation qui vise à distinguer la culture et la sous-culture ça ne tient que du milieu social dont on est issu et des idées auxquelles on choisit d'adhérer, si on parle vraiment sur le plan technique là y'a plus personne de toute manière parce qu'un intellectuel comme onfray ne sait (probablement) pas dessiner.

Le 21 décembre 2023 à 08:41:14 :

Le 21 décembre 2023 à 08:39:26 :

Le 21 décembre 2023 à 08:37:12 :

Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :
Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

Le 21 décembre 2023 à 08:42:49 :

[08:39:26] <CutteikoA>

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Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Tu détournes mes propos.
J'en ai vu plusieurs ici attaquer les kheys soit disant parce qu'ils ne lisent pas de livres.

Mais rien n'indique qu'Onfray ait lu effectivement des mangas. Mais ça par contre ça vous dérange pas.

Le plus probable est qu'il rage de voir One Piece en tête des ventes non stop.

Tu ne fais que spéculer.
Tu supposes qu'il n'a pas lu de mangas,
Tu supposes que cette supposition nous dérange,
Tu supposes qu'il rage des ventes.

C'est pas un propos concret

Le 21 décembre 2023 à 08:37:03 :

Le 21 décembre 2023 à 08:30:01 :

Le 21 décembre 2023 à 08:19:02 :

Le 21 décembre 2023 à 08:16:01 :

Le 21 décembre 2023 à 08:13:40 :

> Le 21 décembre 2023 à 07:44:19 :

>> Le 21 décembre 2023 à 07:33:58 :

> >ca rage sec que les japonais qui sont a 10 000 km de nous et qui ont une culture completement a l'oppose et avec des budgets ridicules nous pondent des anime et des manga a la chaine qui n'arretent pas de cartonner dans le monde et de passioner les gens

> >

> > c'est bon cette rage on en veut plus

>

> Mon dieu ce genre d arguments éclatés

> Ça se vend par palette donc c est bien et on rage , j espere que tu as 12 ans maximum.

Allez, t'expliques comment le seisme qu'a ete ashita no joe (meme niveau politique) qui a retourner tout le Japon si le manga est une sous culture ? Comment un simple manga a pu etre autant influent sur tout un pays si ce n'est qu'un sous art ? Ca ne devrait pas eveiller les esprits du coup si on suit la logique

C'est justement parce que c'est une sous culture qu'elle est populaire. Un livre est trop compliqué à lire pour certains. On utilise toujours des moyens de communication adaptés a tous.

ok donc ta sous culture peut quand meme vehiculer des emotions tres profondes et changer la vie de ses lecteurs ?

ca me va tres bien

C’est le but des sous cultures modernes. Véhiculer des émotions à la masse au lieu de véhiculer de la reflexion. Dans le temps ces livres étaient fait pour les enfants. Livres d’images, livre a émotions… les seuls qui le sont restés pour adulte sont ceux a l’eau de rose pour des raisons évidentes.

On ne te dit effectivement pas que c’est mauvais. Mais qu’il faut relativiser.

Si je lis tout one piece j’aurais eu des émotions formatrices qui vont me pousser à vouloir l’égalité et à me surpasser.

Par contre. Si je lis: hsitoire des fois de Norvège j’aurais un cours historique mais une vrai réflexion sur le monde qui va nourrir ma vision et me permettre d’agir consciemment et avec réflexion. Pas de me jeter bêtement dans une bataille au nom du courage.

Ca tombe bien car la vie ca va etre dans 90% des cas "affronter les difficultes, et toujours vouloir se depasser" si t'as un minimum d'ambition.

Donc ca me parle plus, ca me fait plus bruler, ca me donne plus envie de viser plus haut. La passion (la vraie) C'est assez indescriptible et tres puissant comme sentiment.
Donc ca me va tres bien. Encore faut il avoir le talent pour transmettre ce genre de valeurs, ce qui n'est pas donné au premier gogole venu comme tu vas essayer de me faire croire

et ca se resume encore moins a " me jeter bêtement dans une bataille au nom du courage."

Bah tu vois c’est très enfantin comme réflexion. Le monde ne marche pas..jamais comme cela. Mais le manga te donne cette illusion. La passion…c’est une impasse.

C’est Catherine Deneuve qui disait récemment en voyant un journaliste konbini (elle voit la photo de profil de son téléphone qui est Stallone) qu’il était un enfant. Et lui dit: ah! Pourquoi? J’aime le perssonage. Et elle lui répond. Croire qu’on peut régler les problèmes par la vertu et la force c’est enfantin. Et elle a 100% raison. Tu va régler ton problème de voisinage ou une bagarre en soirée qui te permettra de pecho ta future femme. Mais le monde ne marche pas comme ça.

La passion qui te donne envie de « brûler » plus haut a un moment elle va se heurter à des gens qui eux font du business et de vrais choses. Ne me dit pas le contraire.

Et jamais je n’irais faire croire que c’est donné au premier gogole venu ça c’est toi qui essaye de me décrédibiliser. Je défend le manga et l’esprit shonen. Je comprends ce dont tu me parle mais ta passion elle est l’essence dans ton moteur. Pas la réflexion qui va te permettre de cusstomiser ta mecanique.

Je comprend pourquoi one piece marche et pourquoi c’est une œuvre plus ou moins on va dire. Sans precèdent dans cette catégorie mais arrêtez de croire que c’est l’invention de la roue. Élevez votre niveau.

[08:45:33] <CutteikoA>

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Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Tu détournes mes propos.
J'en ai vu plusieurs ici attaquer les kheys soit disant parce qu'ils ne lisent pas de livres.

Mais rien n'indique qu'Onfray ait lu effectivement des mangas. Mais ça par contre ça vous dérange pas.

Le plus probable est qu'il rage de voir One Piece en tête des ventes non stop.

Tu ne fais que spéculer.
Tu supposes qu'il n'a pas lu de mangas,
Tu supposes que cette supposition nous dérange,
Tu supposes qu'il rage des ventes.

C'est pas un propos concret

Ça vous dérange pas de spéculer que les kheys ici ou sur twitter n'ont pas lu de livres pourtant.

Ni qu'Onfray fait une généralité sur les mangas sans indiquer sur quoi il base son avis.

Vous prenez ce qui vous arrange

Le 21 décembre 2023 à 08:43:15 :

Le 21 décembre 2023 à 08:41:14 :

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Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.

Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.

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Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

Arrête on sais très bien qu'Onfray ne parle pas de n'importe quel livre en plus, lui il parle de Balzac, Hugo et compagnie

Tu crois qu'Onfray parle de Lovecraft ou bien de Tolkien ? Non c'est un petit bourgeois, même dans la littérature il hiérarchise

Le 21 décembre 2023 à 07:21:39 :
L'avis des bledards kikoojaponiais ne compte pas

Les KJ fachos qui méprisent les KJ QLF

Putain le culot, vous ne valez pas mieux intellectuellement

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Mangas lus par Onfray ?
Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Tu détournes mes propos.
J'en ai vu plusieurs ici attaquer les kheys soit disant parce qu'ils ne lisent pas de livres.

Mais rien n'indique qu'Onfray ait lu effectivement des mangas. Mais ça par contre ça vous dérange pas.

Le plus probable est qu'il rage de voir One Piece en tête des ventes non stop.

Tu ne fais que spéculer.
Tu supposes qu'il n'a pas lu de mangas,
Tu supposes que cette supposition nous dérange,
Tu supposes qu'il rage des ventes.

C'est pas un propos concret

Exact. Maintenant on est passé à l’argument: mais en fait c’est vous vous avez une vision élitiste. Même chose que: mais en fait c’est vous vous êtes raciste.

Toujours aucun argument sur la profondeur des scénarios de manga. Spoiler alert il y en a très peu. Les mangas créent des situations de fantasme avec des perssonages attachant.

Allez les kkjap. Faites un effort. Pas un ne m’a cité des mangas de qualité. Ni même abordé les mangas à mi chemin avec le roman type « sanctuary ». Même sur le manga en lui même vous n’avez que peu d’éducation

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> Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :

>Mangas lus par Onfray ?

> Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Tu détournes mes propos.
J'en ai vu plusieurs ici attaquer les kheys soit disant parce qu'ils ne lisent pas de livres.

Mais rien n'indique qu'Onfray ait lu effectivement des mangas. Mais ça par contre ça vous dérange pas.

Le plus probable est qu'il rage de voir One Piece en tête des ventes non stop.

Tu ne fais que spéculer.
Tu supposes qu'il n'a pas lu de mangas,
Tu supposes que cette supposition nous dérange,
Tu supposes qu'il rage des ventes.

C'est pas un propos concret

Ça vous dérange pas de spéculer que les kheys ici ou sur twitter n'ont pas lu de livres pourtant.

Ni qu'Onfray fait une généralité sur les mangas sans indiquer sur quoi il base son avis.

Vous prenez ce qui vous arrange

Ne généralise pas encore une fois. Sur ce topic, personne ne dit que les KJ n'ont jamais lu de livre : ce n'est pas le sujet. Ce qui est factuel, c'est que les mangas sont plus lus que les livres car moins exigeants. Rien de plus. D'ailleurs, tu trouveras aisément des sondages qui montrent que les jeunes ne lisent plus au profit des mangas. Preuve ultime s'il en est que l'argument n'est pas non plus infondé.

Le 21 décembre 2023 à 08:48:40 :

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> Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :

>Mangas lus par Onfray ?

> Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.

Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.

Tu sais que le manga est un produit codifié et industriel produit a la chaîne par un dessinateur entouré d'assistants, reprenant des motifs et des structures communes à tous les recits du genre qu'ils adaptent ?

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> Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :

>Mangas lus par Onfray ?

> Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.

Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.

Personne n’a dit le contraire. On dit juste aux gens de se calmer avec: les mangas sont les nouvelles œuvres littéraires du siècle (bien que ça soit le cas d’un point de vue populaire/historique).

Le 21 décembre 2023 à 08:51:29 :

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>> Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :

> >Mangas lus par Onfray ?

> > Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

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> Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Tu détournes mes propos.
J'en ai vu plusieurs ici attaquer les kheys soit disant parce qu'ils ne lisent pas de livres.

Mais rien n'indique qu'Onfray ait lu effectivement des mangas. Mais ça par contre ça vous dérange pas.

Le plus probable est qu'il rage de voir One Piece en tête des ventes non stop.

Tu ne fais que spéculer.
Tu supposes qu'il n'a pas lu de mangas,
Tu supposes que cette supposition nous dérange,
Tu supposes qu'il rage des ventes.

C'est pas un propos concret

Ça vous dérange pas de spéculer que les kheys ici ou sur twitter n'ont pas lu de livres pourtant.

Ni qu'Onfray fait une généralité sur les mangas sans indiquer sur quoi il base son avis.

Vous prenez ce qui vous arrange

Ne généralise pas encore une fois. Sur ce topic, personne ne dit que les KJ n'ont jamais lu de livre : ce n'est pas le sujet. Ce qui est factuel, c'est que les mangas sont plus lus que les livres car moins exigeants. Rien de plus. D'ailleurs, tu trouveras aisément des sondages qui montrent que les jeunes ne lisent plus au profit des mangas. Preuve ultime s'il en est que l'argument n'est pas non plus infondé.

ça n'est pas une preuve, il n'y a pas de production littéraire pour les jeunes en France le marché a été abandonné depuis longtemps par les maisons d'éditions, alors que le marché japonais se focalise essentiellement sur des oeuvres qui plaisent à ces tranches d'âge.

La plupart de la littérature qui peut intéresser la jeunesse française a soit été produite au 19e, au début du 20e ou des oeuvres de la mythologie grecques. En soi rien d'actualité... Ce n'est pas choquant que la jeunesse ne s'intéresse pas à la lecture si les auteurs ne s'intéressent pas à eux.

Le 21 décembre 2023 à 08:54:07 :
Animefag ici , je ne lis pas de manga mais c'est déjà mieux que tout ses torchons plagiés et réedités plusieurs fois sous d'autres noms

Ahi! Encore un qui pense qu’il y a une différence entre naruto/dbz/hunterxhunter/my hero académie…etc

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> Le 21 décembre 2023 à 08:37:12 :

>> Le 21 décembre 2023 à 08:35:09 :

> >Mangas lus par Onfray ?

> > Il rage juste de voir les mangas se vendre 100x plus que ses bouquins.

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> Ça ça me va comme argument. C’est inquiétant de vous voir débattre du niveau de force de vos amis imagianires mais je ne suis pas fan d’onfray.

Très mauvais pourtant. C'est justement parce que la qualité est moindre et plus accessible que les mangas se lisent plus. Une culture avec des codes plus complexes se vend évidemment moins. Tu peux faire lire un manga à un enfant, pas du Onfray (même si ca reste relativement aisé à comprendre)

Je dirais même que la quantité de production est signe de la sous-culture

Oui c'est ça, pour Onfray c'est la littérature bourgeoise qui est une culture, ce qui est populaire il le méprise

Il paraît évident qu'un livre est plus difficile d'accès qu'un manga. Ce qui est exigeant est moins populaire. Il existe une hiérarchisation par essence, indépendamment du jugement de valeur

C'est facile de faire une critique littéraire des mangas quand on est écrivain philosophe et qu'on a passé toute sa vie à travailler un seul sujet artistique. Alors que l'auteur de manga lui est confronté à plusieurs domaines et l'écriture est bien généralement un domaine totalement secondaire sur lequel il se forme en autodidacte.

Qu'on regarde donc Onfray du haut de son magistère essayer d'ajouter des illustrations graphiques à ses bouquins de philosophie. Alors ainsi on pourra juger ses oeuvres de manière équitable.

Tu sais que le manga est un produit codifié et industriel produit a la chaîne par un dessinateur entouré d'assistants, reprenant des motifs et des structures communes à tous les recits du genre qu'ils adaptent ?

Tu sais que les auteurs classiques était payé à la page
C'est quoi cette vision biaisé de la réalité, évidement que c'est codifier comme les auteurs classique enfin bon ça coule de sens

Le 21 décembre 2023 à 08:56:34 :

Le 21 décembre 2023 à 08:54:07 :
Animefag ici , je ne lis pas de manga mais c'est déjà mieux que tout ses torchons plagiés et réedités plusieurs fois sous d'autres noms

Ahi! Encore un qui pense qu’il y a une différence entre naruto/dbz/hunterxhunter/my hero académie…etc

Oui ils sont différents en bien des points même si ça reste des shonen typique