[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 01 septembre 2023 à 12:20:47 :
Le 01 septembre 2023 à 12:08:46 BB_Dunkerque2 a écrit :
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> > >>“C PA JUSTE ON SE BA CONTRE TOUT L’OTAN
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> > > https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
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> > >Aide militaire de la France: 446 millions. Seulement 0,016% de notre PIB
> >
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> > >Aide miliraire de l'italie: 0,037% de leur PIB
> >
> > >Espagne: 0,035%
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> > >Royaume unis: 0,228%
> >
> > >Canada: 0,082%
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> > >États unis: 0,2%
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> > >Suede: 0,254%
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> > >Allemagne: 0,19%
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> > >Norvege: 0,228%
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> > >Finlande: 0,4%
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> > >TOUT L'OTAN qu'ont vous dit
> >
> > Le pib accordé a la defense ca constitue pas 100% guignolin, 0.016 de la france c deja enorme pour l ukraine
> >
> > C est fou d expliquer des banalités comme ca
>
> Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
>
> On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
Oui oui, avec un budget de l'armée similaire à celui de l'Allemagne et un bien meilleur système d'acquisition de matériel on serait "pas capable" de donner plus qu'eux?
Tu n'a vraisemblablement aucune idée de quoi tu parles.
+ "refusé" nos tanks?
c'est quoi ce délire? On ne leur en a même pas proposé. A moins que tu parles des AMX10?
Après il a quand même raison sur le manque de moyens. Bourges produisait une dizaine de tubes par an quasi artisanalement avant guerre
Alors pour le coup des caesars c'est bien l'un des seul truc qu'on a envoyé en bonne quantité donc c'est pas le meilleur exemple.
Et c'est pas le seul truc qu'on peut envoyer. Je sais que niveau obus d'artillerie c'est pas ultra lourd la production de façon générale en Europe, mais des systems de missiles supplémentaires pourraient absolument être sur la table.
On pourrait envoyer des MICA VL, des mistrals, plus d'Akerons MP.
Niveau véhicules on doit bien avoir pas mal d'APC de disponibles.
Etc......
Le MMP est pas assez produit, et je ne pense pas que l'on va en voir en Ukraine pour le moment, deja je pense pas encore avoir vu des spike dans le conflit.
Non, on a pas d'APC à par les VAB et les versions envoyées sont vraiment les fonds de tiroir celle retirée depuis belle lurette
Des MMP sont déjà en Ukraine en fait 
Le 01 septembre 2023 à 12:22:02 InnaSlaveVenere a écrit :
Bonjour
Point de situation du midi svpent
Peut-être encore un Ka-52 en attente de confirmation sinon pas grand-chose
Le 01 septembre 2023 à 12:23:12 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:20:47 :
Le 01 septembre 2023 à 12:08:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bb_dunkerque2?mode=infos a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 11:57:23 :
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> > > Le pib accordé a la defense ca constitue pas 100% guignolin, 0.016 de la france c deja enorme pour l ukraine
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> > > C est fou d expliquer des banalités comme ca
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> > Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
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> > On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
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> La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
>
> L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
Oui oui, avec un budget de l'armée similaire à celui de l'Allemagne et un bien meilleur système d'acquisition de matériel on serait "pas capable" de donner plus qu'eux?
Tu n'a vraisemblablement aucune idée de quoi tu parles.
+ "refusé" nos tanks?
Après il a quand même raison sur le manque de moyens. Bourges produisait une dizaine de tubes par an quasi artisanalement avant guerre
Alors pour le coup des caesars c'est bien l'un des seul truc qu'on a envoyé en bonne quantité donc c'est pas le meilleur exemple.
Et c'est pas le seul truc qu'on peut envoyer. Je sais que niveau obus d'artillerie c'est pas ultra lourd la production de façon générale en Europe, mais des systems de missiles supplémentaires pourraient absolument être sur la table.
On pourrait envoyer des MICA VL, des mistrals, plus d'Akerons MP.
Niveau véhicules on doit bien avoir pas mal d'APC de disponibles.
Etc......
Le MMP est pas assez produit, et je ne pense pas que l'on va en voir en Ukraine pour le moment, deja je pense pas encore avoir vu des spike dans le conflit.
Non, on a pas d'APC à par les VAB et les versions envoyées sont vraiment les fonds de tiroir celle retirée depuis belle luretteDes MMP sont déjà en Ukraine en fait
ah je savais pas, il ne doit pas y'en avoir beaucoup vu le prix du bouzin 
Le 01 septembre 2023 à 12:25:39 :
Le 01 septembre 2023 à 12:23:12 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:20:47 :
Le 01 septembre 2023 à 12:08:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bb_dunkerque2?mode=infos a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 11:57:23 :
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> > > > Le pib accordé a la defense ca constitue pas 100% guignolin, 0.016 de la france c deja enorme pour l ukraine
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> > > > C est fou d expliquer des banalités comme ca
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> > > Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
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> > > On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
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> > La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
> >
> > L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
>
> Oui oui, avec un budget de l'armée similaire à celui de l'Allemagne et un bien meilleur système d'acquisition de matériel on serait "pas capable" de donner plus qu'eux?
>
> Tu n'a vraisemblablement aucune idée de quoi tu parles.
>
> + "refusé" nos tanks?
Après il a quand même raison sur le manque de moyens. Bourges produisait une dizaine de tubes par an quasi artisanalement avant guerre
Alors pour le coup des caesars c'est bien l'un des seul truc qu'on a envoyé en bonne quantité donc c'est pas le meilleur exemple.
Et c'est pas le seul truc qu'on peut envoyer. Je sais que niveau obus d'artillerie c'est pas ultra lourd la production de façon générale en Europe, mais des systems de missiles supplémentaires pourraient absolument être sur la table.
On pourrait envoyer des MICA VL, des mistrals, plus d'Akerons MP.
Niveau véhicules on doit bien avoir pas mal d'APC de disponibles.
Etc......
Le MMP est pas assez produit, et je ne pense pas que l'on va en voir en Ukraine pour le moment, deja je pense pas encore avoir vu des spike dans le conflit.
Non, on a pas d'APC à par les VAB et les versions envoyées sont vraiment les fonds de tiroir celle retirée depuis belle luretteDes MMP sont déjà en Ukraine en fait
ah je savais pas, il ne doit pas y'en avoir beaucoup vu le prix du bouzin
C'est quasiment le prix d'un Javelin hein
Le 01 septembre 2023 à 12:22:31 :
Le 01 septembre 2023 à 12:17:40 :
Le 01 septembre 2023 à 12:08:46 :
Le 01 septembre 2023 à 11:57:23 :
Le 01 septembre 2023 à 11:55:53 :
> Le 01 septembre 2023 à 11:45:46 :
>> Le 01 septembre 2023 à 10:59:22 :
> >> Le 01 septembre 2023 à 10:51:17 :
> > >>[10:26:03] <BB_Dunkerque2>
> > > >> Le 01 septembre 2023 à 09:22:28 :
> > > >>“C PA JUSTE ON SE BA CONTRE TOUT L’OTAN
> > > >>
> > > >> Jouissif
> > > >
> > > > https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
> > > >
> > > >Aide militaire de la France: 446 millions. Seulement 0,016% de notre PIB
> > > >
> > > >Aide miliraire de l'italie: 0,037% de leur PIB
> > > >Espagne: 0,035%
> > > >Royaume unis: 0,228%
> > > >Canada: 0,082%
> > > >États unis: 0,2%
> > > >Suede: 0,254%
> > > >Allemagne: 0,19%
> > > >Norvege: 0,228%
> > > >Finlande: 0,4%
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> > > >TOUT L'OTAN qu'ont vous dit
> > >
> > > Le pib accordé a la defense ca constitue pas 100% guignolin, 0.016 de la france c deja enorme pour l ukraine
> > >
> > > C est fou d expliquer des banalités comme ca
> >
> > Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
> >
> > On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
>
> La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
>
> L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
Oui oui, avec un budget de l'armée similaire à celui de l'Allemagne et un bien meilleur système d'acquisition de matériel on serait "pas capable" de donner plus qu'eux?
Tu n'a vraisemblablement aucune idée de quoi tu parles.
+ "refusé" nos tanks?
Après il a quand même raison sur le manque de moyens. Bourges produisait une dizaine de tubes par an quasi artisanalement avant guerre
Alors pour le coup des caesars c'est bien le seul truc qu'on a envoyé en bonne quantité donc c'est pas le meilleur exemple.
Et c'est pas le seul truc qu'on peut envoyer. Je sais que niveau obus d'artillerie c'est pas ultra lourd la production de façon générale en Europe, mais des systems de missiles supplémentaires pourraient absolument être sur la table.
On pourrait envoyer des MICA VL, des mistrals, plus d'Akerons MP.
Niveau véhicules on doit bien avoir pas mal d'APC de disponibles.
Etc......
Les caesars ont d'abord été envoyé à dose homéopathique, en prélevant sur la dotation de l'armée française. Ça n'en fait pas un mauvais exemple
Beacoup de pays ont envoyé à dose homéopathiques au début puis augmenté significativement les dons. Les caesars est le seule exemple français de cette dynamique.
Rien d'autre n'a suivi
Ça n'invalide pas mon exemple de base et je ne dis pas le contraire 
Encore heureux qu'1 an après on ait pu envoyer d'avantage
Le 01 septembre 2023 à 12:22:02 :
Bonjour
Point de situation du midi svpent
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1697556627065348532?t=j0SJOJdiPWMt8MH3SnV42w&s=19
Le 01 septembre 2023 à 12:29:35 :
Le 01 septembre 2023 à 12:28:33 BB_Dunkerque2 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:25:39 :
Le 01 septembre 2023 à 12:23:12 https://www.jeuxvideo.com/profil/bb_dunkerque2?mode=infos a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:20:47 :
Le 01 septembre 2023 à 12:08:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bb_dunkerque2?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 septembre 2023 à 11:57:23 :
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> > Le 01 septembre 2023 à 11:55:53 :
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> > > Le 01 septembre 2023 à 11:45:46 :
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> > > > Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
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> > > > On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
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> > > La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
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> > > L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
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> > Oui oui, avec un budget de l'armée similaire à celui de l'Allemagne et un bien meilleur système d'acquisition de matériel on serait "pas capable" de donner plus qu'eux?
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> > Tu n'a vraisemblablement aucune idée de quoi tu parles.
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> > + "refusé" nos tanks?
>
> Après il a quand même raison sur le manque de moyens. Bourges produisait une dizaine de tubes par an quasi artisanalement avant guerre
Alors pour le coup des caesars c'est bien l'un des seul truc qu'on a envoyé en bonne quantité donc c'est pas le meilleur exemple.
Et c'est pas le seul truc qu'on peut envoyer. Je sais que niveau obus d'artillerie c'est pas ultra lourd la production de façon générale en Europe, mais des systems de missiles supplémentaires pourraient absolument être sur la table.
On pourrait envoyer des MICA VL, des mistrals, plus d'Akerons MP.
Niveau véhicules on doit bien avoir pas mal d'APC de disponibles.
Etc......
Le MMP est pas assez produit, et je ne pense pas que l'on va en voir en Ukraine pour le moment, deja je pense pas encore avoir vu des spike dans le conflit.
Non, on a pas d'APC à par les VAB et les versions envoyées sont vraiment les fonds de tiroir celle retirée depuis belle luretteDes MMP sont déjà en Ukraine en fait
ah je savais pas, il ne doit pas y'en avoir beaucoup vu le prix du bouzin
C'est quasiment le prix d'un Javelin hein
non 78.000 le javelin contre 200.000 pour le MMP, je parle juste du missile
Le 01 septembre 2023 à 12:30:37 Tintin2lon_3 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:22:02 :
Bonjour
Point de situation du midi svpenthttps://twitter.com/oryxspioenkop/status/1697556627065348532?t=j0SJOJdiPWMt8MH3SnV42w&s=19
En espérant que les ukrainiens ne débarquent pas aux Malouines
Le 01 septembre 2023 à 12:33:52 :
Le 01 septembre 2023 à 12:30:37 Tintin2lon_3 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:22:02 :
Bonjour
Point de situation du midi svpenthttps://twitter.com/oryxspioenkop/status/1697556627065348532?t=j0SJOJdiPWMt8MH3SnV42w&s=19
En espérant que les ukrainiens ne débarquent pas aux Malouines
L'Azov conveyor sera envoyé par le fond
Le 01 septembre 2023 à 12:34:56 Tintin2lon_3 a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:33:52 :
Le 01 septembre 2023 à 12:30:37 https://www.jeuxvideo.com/profil/tintin2lon_3?mode=infos a écrit :
Le 01 septembre 2023 à 12:22:02 :
Bonjour
Point de situation du midi svpenthttps://twitter.com/oryxspioenkop/status/1697556627065348532?t=j0SJOJdiPWMt8MH3SnV42w&s=19
En espérant que les ukrainiens ne débarquent pas aux Malouines
L'Azov conveyor sera envoyé par le fond
Selon Marc Legrand, les Exocet vont être utilisées
Le 01 septembre 2023 à 12:06:35 :
Le 01 septembre 2023 à 12:04:02 :
Le 01 septembre 2023 à 11:56:33 :
Le 01 septembre 2023 à 11:49:45 :
Le 01 septembre 2023 à 11:45:46 :
> Le 01 septembre 2023 à 10:59:22 :
>> Le 01 septembre 2023 à 10:51:17 :
> >>[10:26:03] <BB_Dunkerque2>
> > >> Le 01 septembre 2023 à 09:22:28 :
> > >>“C PA JUSTE ON SE BA CONTRE TOUT L’OTAN
> > >>
> > >> Jouissif
> > >
> > > https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
> > >
> > >Aide militaire de la France: 446 millions. Seulement 0,016% de notre PIB
> > >
> > >Aide miliraire de l'italie: 0,037% de leur PIB
> > >Espagne: 0,035%
> > >Royaume unis: 0,228%
> > >Canada: 0,082%
> > >États unis: 0,2%
> > >Suede: 0,254%
> > >Allemagne: 0,19%
> > >Norvege: 0,228%
> > >Finlande: 0,4%
> > >
> > >TOUT L'OTAN qu'ont vous dit
> >
> > Le pib accordé a la defense ca constitue pas 100% guignolin, 0.016 de la france c deja enorme pour l ukraine
> >
> > C est fou d expliquer des banalités comme ca
>
> Qu'est ce qu'il raconte celui là? Non, dans le cadre d'une guerre conventionnelle de grande envergure OTAN VS Russie (ce que les proutinixs essaient de faire croire)0,016 c'est homéopathique comme quantité.
>
> On est l'un des gros pays de l'OTAN qui donne le moins de très loin.
La France donne très peu (sur le plan militaire) en grande partie parce qu'elle n'a pas les moyens de faire beaucoup mieux.
L'Ukraine a refusé nos chars et on a dû remuer ciel et terre pour fournir quelques canons.
Refusé nos chars ? On a jamais proposé de MBT aux ukrainiens à ce que je sache. Pour les AMX-10RC qu'on leur a donné, ils sont toujours en service. Ce ne sont pas des MBT et la plupart des critiques qui leurs ont été adressés viennent du fait qu'ils ont été utilisés comme tels. J'espère qu'ils leur trouveront un autre emploi plus adapté
C'est l'ambassadeur ukrainien qui a déclaré ne pas vouloir de chars Leclerc pour privilégier un modèle unique et facile à réparer.
J'ai trouvé aucune déclaration comme celle la. Tu as une source?
Non parce que visiblement l'ukraine en a demandé:
https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/4039388
"« Si on voulait, on pourrait envoyer une quarantaine de Leclerc », estime ainsi Michel Goya. Et même si l’ambassadeur ukrainien affirme que Kiev ne voulait pas de chars Leclerc car « trop compliqués »"
Après je trouve pas la source de cette déclaration.
Au début l'Ukraine voulait bien des Leclercs, mais on les as prévenu que ce ne serait pas possible.
Maintenance compliquée, on en a plus que 200 en service, la ligne de production est fermée depuis 2008, et une bonne partie des machines de production a été ferraillée.
Goya, qui n'est pas un décideur politique, "estime" qu'on pourrait en envoyer 40, pas les décisionnaires français.
De plus le seul compromis que la France avait trouvé, aurait été d'expédier ceux qu'on aurait pu éventuellement racheté aux Emirats Arabes Unis.
Pour rappel on atteint une limite critique de Leclercs, et son successeur, le mgcs en "coopération" avec l'Allemagne se retrouve au point mort depuis l'arrivé de Reinhmetal qui saboté le projet de l'intérieur pour tenter de vendre son KF 51 a la place. D'ailleurs le projet risque très bientôt de s'écrouler vu que la France vient d'imposer l'arrivée de l'Italie dans le programme afin de répartir équitablement le partage industriel et faire bouger l'Allemagne qui n'est pas pressée de faire avancer le programme, vu qu'elle vend des Léopards 2a8 a la pelle.
Bref on a pas de solutions de secours pour remplacer nos 200 Leclercs qui doivent tenir jusque 2040.... Donc je doute fortement que la France envisage sérieusement d'en refiler 40 comme ça, sachant que chaque lerclercs perdus le sera définitivement sans successeur avant 2040 minimum...
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