Être contre l'avortement c'est vouloir la mort des femmes

Le 05 avril 2023 à 16:48:34 :
"Que le viol soit légal ou illégal, le nombre de viol de change pas, les violeurs violeront toujours"

Merci pour cet argument éclairé l'auteur, également apparemment incapable de se défaire d'une vision binaire "pour ou contre" comme 95% des génies éclairés de ce pays

Ben oui les hommes violeront toujours, y a quoi d'étonnant ?
On peut diminuer le nombre de viols grâce à l'éducation et la sensibilisation à ces sujets. On peut diminuer l'impact par une bonne prise en charge des victimes.
Tout comme l'accès à la contraception diminue le nombre d'avortement.
Les violeurs c'est des monsieurs tout le monde, ton père a peut-être même violé ta mère quelques fois t'en sais rien. Y en a quasi aucun en prison par rapport au nombre réel. Puis la question de l'efficacité de la prison c'est encore autre chose je vais pas m'étendre dessus.

Bref il n'y a aucun rapport mais si tu veux faire des parallèles foireux on peut rentrer dans ton jeu

Je suis d’accord mais l’argument « on le fait quand même alors faut l’autoriser » est quand même bancale.

En utilisant cet argument, on sous entend que l’acte est quand même limite-limite, ce qui ne défend pas sa cause

Aussi, je pourrai donc dire « les gens prennent de l’héroïne donc autant l’autoriser » ou « les gens roulent vite donc autant enlever les limitations »

Le 05 avril 2023 à 16:53:18 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :
Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère
Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"
Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

si tu crois avoir démontré que mon raisonnement est faux en m'attaquant ad personam, garde bien à l'esprit que tu es un ahuri hein
par ailleurs je n'ai jamais prétendu être un homme digne de ce nom et je suis pour l'interdiction totale de la pornographie

L'avis d'une personne qui n'est pas "un homme digne de ce nom" pour reprendre tes mots je m'en branle
Parviens à arrêter de te branler deux minutes avant d'essayer de philosopher sur ce qu'est une bonne femme: tu es le cliché du type qui se paluche à longueur de temps et qui touche pas à une femme de sa vie tout en se croyant légitime à dire ce que devrait être ou faire une femme. A ta place je fermerais ma gueule

Le 05 avril 2023 à 16:29:08 :
Je suis pour l'IVG à condition de rendre les tests de paternité systématiques

Imagine apprendre après 25 ans que tu as gâché ta vie à élever le gosse d'un autre /

Impossible

Ça ne se fera jamais pour garder la cohésion des familles, étant donné qu'on estime que 3% des enfants n'ont pas le père biologique que l'on pense

Même raison pour laquelle on n'aura jamais de stats ethniques

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :
Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère
Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"
Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

Il est complètement à côté de la plaque je vais même pas répondre il va me faire perdre 10 points de QI

Le 05 avril 2023 à 16:55:42 :
Je suis d’accord mais l’argument « on le fait quand même alors faut l’autoriser » est quand même bancale.

En utilisant cet argument, on sous entend que l’acte est quand même limite-limite, ce qui ne défend pas sa cause

Aussi, je pourrai donc dire « les gens prennent de l’héroïne donc autant l’autoriser » ou « les gens roulent vite donc autant enlever les limitations »

Sauf qu'en enlevant les limitations tu tues des gens alors qu'en légalisant l'IVG au final tu sauves des femmes
Et sur le cannabis apr exemple c'est une vraie question, le France est un des pays d'Europe qui fume le plus

Le 05 avril 2023 à 16:57:03 :

Le 05 avril 2023 à 16:53:18 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :
Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère
Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"
Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

si tu crois avoir démontré que mon raisonnement est faux en m'attaquant ad personam, garde bien à l'esprit que tu es un ahuri hein
par ailleurs je n'ai jamais prétendu être un homme digne de ce nom et je suis pour l'interdiction totale de la pornographie

L'avis d'une personne qui n'est pas "un homme digne de ce nom" pour reprendre tes mots je m'en branle
Parviens à arrêter de te branler deux minutes avant d'essayer de philosopher sur ce qu'est une bonne femme: tu es le cliché du type qui se paluche à longueur de temps et qui touche pas à une femme de sa vie tout en se croyant légitime à dire ce que devrait être ou faire une femme. A ta place je fermerais ma gueule

Ayaaaaaa coup dur pour le déch..euh le khey

Le 05 avril 2023 à 16:57:03 :

Le 05 avril 2023 à 16:53:18 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :
Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère
Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"
Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

si tu crois avoir démontré que mon raisonnement est faux en m'attaquant ad personam, garde bien à l'esprit que tu es un ahuri hein
par ailleurs je n'ai jamais prétendu être un homme digne de ce nom et je suis pour l'interdiction totale de la pornographie

L'avis d'une personne qui n'est pas "un homme digne de ce nom" pour reprendre tes mots je m'en branle
Parviens à arrêter de te branler deux minutes avant d'essayer de philosopher sur ce qu'est une bonne femme: tu es le cliché du type qui se paluche à longueur de temps et qui touche pas à une femme de sa vie tout en se croyant légitime à dire ce que devrait être ou faire une femme. A ta place je fermerais ma gueule

sauf que la dignité d'un homme n'affecte en rien la véracité de son propos l'ahuri
depuis le début de ton intervention tu es dans l'attaque directe à ma personne, tu n'as 0 argument

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:30:29 :
La baise n'est pas obligatoire.

C'est drôle de parler de la présence du foetus comme si ça sortait de nul part.

Oui c'est très intelligent, on va arrêter le développement des contraceptions parceque après tout, les gens n'ont qu'à être puceaux comme nous et ne pas baiser
C'est très intelligent et vachement applicable à un niveau populationnel

Tu n'aimes pas les hommes de toute façon, tu t'en fou non ?

Le 05 avril 2023 à 16:34:08 :

Le 05 avril 2023 à 16:29:02 :
On est sur une personne qui reprochait à un khey qui fait des dessins de dessiner une fille qui lit un livre, en tentant d'infléchir ses créations pour qu'elles comment à ses vues à elle.

Aucun rapport.
D'ailleurs je peux le réexpliquer ici.
Un khey faisait des illustrations jeunesses et demandait conseil. Honnêtement j'ai beaucoup aimé ses illustrations.
Il y en avait 8, avec plein de petits garçons intrépides et casse-cou. Il ne dessinait jamais de petites filles, sauf une fois une dans un coin toute sage pendant que les autres faisaient la fête et des bêtises.

Les livres pour les enfants s'adressent en général aux garçons et aux filles, donc déjà c'est pas malin de sa part de diviser son public par deux, mais en plus il reproduit des clichés. D'ailleurs juste sur le plan marketing, maintenant ça passe beaucoup moins.

Bref hors sujet.

"Il reproduit des clichés

T'es qui pour dicter ses œuvres selon ces considérations ? T'es commissaire politique ?

Le 05 avril 2023 à 16:59:49 :

Le 05 avril 2023 à 16:55:42 :
Je suis d’accord mais l’argument « on le fait quand même alors faut l’autoriser » est quand même bancale.

En utilisant cet argument, on sous entend que l’acte est quand même limite-limite, ce qui ne défend pas sa cause

Aussi, je pourrai donc dire « les gens prennent de l’héroïne donc autant l’autoriser » ou « les gens roulent vite donc autant enlever les limitations »

en légalisant l'IVG au final tu sauves des femmes

c'est complètement faux

et quand bien même ça serait vrai ça ne justifierait pas l'avortement

Le 05 avril 2023 à 16:58:06 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :
Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère
Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"
Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

Il est complètement à côté de la plaque je vais même pas répondre il va me faire perdre 10 points de QI

Ce serait con de tomber dans le négatif

Le 05 avril 2023 à 16:26:40 :
Pour l'avortement médical et éthique (viol)

Contre l'avortement de complaisance.

CECI

IVG dans certains cas (abus sexuel ou risque pour la mère) mais IVG de confort pas du tout

Par contre, on n'oublie pas d'accepter le test de paternité aussi

Le 05 avril 2023 à 17:02:59 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:30:29 :
La baise n'est pas obligatoire.

C'est drôle de parler de la présence du foetus comme si ça sortait de nul part.

Oui c'est très intelligent, on va arrêter le développement des contraceptions parceque après tout, les gens n'ont qu'à être puceaux comme nous et ne pas baiser
C'est très intelligent et vachement applicable à un niveau populationnel

Tu n'aimes pas les hommes de toute façon, tu t'en fou non ?

Mais tu as l'impression que je discute de moi sur ce topic ? Où ça ?

Le foetus est un humain, le plus fragile de tous. Ton avis on s'en contrecarre.
l'IVG est un meurtre ni plus ni moins.

Les femmes volages qui le voient comme une contraception mérite une peine de prison.

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:30:29 :
La baise n'est pas obligatoire.

C'est drôle de parler de la présence du foetus comme si ça sortait de nul part.

Oui c'est très intelligent, on va arrêter le développement des contraceptions parceque après tout, les gens n'ont qu'à être puceaux comme nous et ne pas baiser
C'est très intelligent et vachement applicable à un niveau populationnel

C'est juste factuel. C'est le choix des femmes de coucher avec ces partenaires choisis dans ces conditions.

On a pas à tordre les faits pour vous faire sentir mieux

Le 05 avril 2023 à 17:01:36 :

Le 05 avril 2023 à 16:57:03 :

Le 05 avril 2023 à 16:53:18 :

Le 05 avril 2023 à 16:48:28 :

Le 05 avril 2023 à 16:38:19 :

> Le 05 avril 2023 à 16:34:37 :

>Confond l'avortement de confort, qui concerne l'écrasante majorité des des avortements, avec l'avortement par contrainte pour la vie de la mère

> Affirme avec conviction des mensonges comme "le nombre d'avortements ne change pas, peu importe la loi"

> Déplace malintentionellement le point central de débat vers le potentiel mortel d'une grossesse pour la mère, et pas sur les implications éthiques de l'avortement

redpill : tous les avortements sont des avortements de confort

une femme digne de ce nom devrait être prête à donner sa vie pour son enfant à naître

Tâche déjà d'être un homme digne de ce nom capable de se passer de porn avant d'essayer de dire aux gens ce qu'est une femme digne

si tu crois avoir démontré que mon raisonnement est faux en m'attaquant ad personam, garde bien à l'esprit que tu es un ahuri hein
par ailleurs je n'ai jamais prétendu être un homme digne de ce nom et je suis pour l'interdiction totale de la pornographie

L'avis d'une personne qui n'est pas "un homme digne de ce nom" pour reprendre tes mots je m'en branle
Parviens à arrêter de te branler deux minutes avant d'essayer de philosopher sur ce qu'est une bonne femme: tu es le cliché du type qui se paluche à longueur de temps et qui touche pas à une femme de sa vie tout en se croyant légitime à dire ce que devrait être ou faire une femme. A ta place je fermerais ma gueule

sauf que la dignité d'un homme n'affecte en rien la véracité de son propos l'ahuri
depuis le début de ton intervention tu es dans l'attaque directe à ma personne, tu as 0 argument

Je te soutiens khey, pas évident de faire face a ce genre de personnage toujours dans l'agressivité et non dans l'intelligence

I - Les arguments d'ordre biologique :

1 - "Ce n'est pas un être vivant"

Une simple cellule est unanimement reconnue comme étant un être vivant à part entière, expliquez moi en quoi du coup un être pluricellulaire comme le fœtus/embryon (ou même vous et moi) ne serait donc pas un être vivant ?

2 - "Ce n'est pas un être humain"

C'est un peu la suite logique de l'argument précédent, la définition biologique d'un être humain est simple : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

L'embryon/fœtus est un être vivant comme démontré juste au dessus, et il appartient à l'espèce humaine, il est donc par définition un être humain.

3 - "Il n'est pas développé" / "Il n'est pas suffisamment développé"

Cet argument s'accompagne souvent de critères parfaitement arbitraires "il faut que le cœur bat", "il faut que le cerveau soit terminé".

Il faut savoir dans un premier temps que le développement de l'humain s'opère durant toute sa vie, même à l'âge adulte le cerveau humain continue de se développer par exemple. Les critères utilisé par nos amis pro-IVG sont purement arbitraire et donc fallacieux car ils ne se basent sur rien de sérieux, seulement des étapes de développement choisies un peu au hasard.

Justifier que l'on puisse tuer un fœtus car il n'est pas aussi développé qu'un enfant, ça reviendrai à justifier qu'on puisse tuer un enfant sous prétexte qu'il ne soit pas aussi développé qu'un adulte.

Dire "si son cœur ne bat pas encore alors on peut le tuer" c'est tout aussi arbitraire et fallacieux que de dire "si ses organes génitaux ne sont pas encore pleinement opérationnels alors on peut le tuer" et justifier l'infanticide de tout enfant pré-puberté.

4 - "C'est un parasite"

Par définition un parasite est un être vivant d'une espèce différente de son hôte, la mère et l'enfant étant de la même espèce, ce dernier ne peut donc par définition pas être un parasite.

II - Les arguments d'ordre utilitaire :

1 - "Il aura une vie malheureuse"

Oui c'est un fait et il serait hypocrite de le nier, un enfant non-désiré a statistiquement plus de chance d'avoir une vie plus dure qu'un enfant désiré, cependant, les chances pour un enfant non-désiré d'avoir une vie terrible sont très loin d'être de 100%, tout comme celle des enfants désirés sont très loin des 0% aussi.

Des enfants désirés qui ont des vie de merde, et des enfants non-désiré qui ont de très belles vie, il y en as des tonnes. La vie ce n'est pas pile ou face. Justifier de tuer un enfant non désiré car il aura surement une vie misérable, ça reviendrait a décider de tuer un nouveau-né dont les parents viendraient de mourir dans un terrible accident de voiture par exemple, personne de sain ne ferai ça.

2 - "Mon corps mon choix"

C'est l'argument principal de nos amis pro-IVG, argument qui est pourtant très facilement démontable. "Chacun est en droit de disposer de son corps comme il l'entend" c'est vrai, sauf que c'est vrai tant que cela ne met en danger ni la personne en question, ni les autres.

Des exemples ? La vente d'organe est interdite, donner un organe qui nous couterait la vie est interdit aussi (par exemple un parent prêt à donner son cœur a son enfant mourant ne pourrait pas le faire), reluquer excessivement quelqu'un est interdit aussi (étrangement nos amies les féministes ne sont pas d'accord avec "mes yeux mon choix" a propos des reluqueurs dans la rue).

Et bien c'est la même chose ici : La femme est libre de disposer de son corp, tant que ceci ne se répercute sur personne d'autre. Or ici ça se répercute sur quelqu'un : l'être humain dans son ventre, et ça se répercute de manière létale pour ce dernier. Donc non, la vie d'un être humain étant en danger, l'argument du "mon corps mon choix" n'est pas recevable.

3 - "Et si c'est un viol ?"

Le viol est un évènement terrible et extrêmement traumatisant pour la femme et absolument personne ne le nie. Cependant hélas, l'être humain fruit de ce viol n'a aucune responsabilité dans ce dernier, il n'est pas responsable du crime de son père et n'a rien fait de mal, il faudrait le tuer pour un crime qu'il n'a pas commis pendant que le vrai criminel, son père, lui est encore en vie ?

Il est bien évidemment recevable que la mère ne souhaite pas élever l'enfant de son violeur (même si, encore une fois, au fond je trouve ça profondément triste pour l'enfant qui lui n'a rien fait de mal, mais c'est mon avis purement personnel), c'est pour cela que l'accouchement sous X existe, si les femmes ne peuvent pas assumer leur enfant, pour des raisons personnelles comme celle-ci, ou d'autres raisons comme des raisons économiques, pourquoi ne pas l'accoucher sous X et lui donner une chance de vivre plutôt que de le tuer ?

4 - "Si l'avortement est illégal, les femmes le feront quand même avec des cintres, donc ça serait encore pire"

Cet argument est assez intéressant, car il laisse supposer que le fait que l'illégalité d'une pratique provoque des dangers pour ses "consommateurs", suffirait a justifier la légalisation de celle-ci.

Vous rendez-vous compte qu'avec ce genre de logique on légalise tout et n'importe quoi ? A commencer par les consommations de drogue en tout genre, y compris les plus dures, après tout c'est mieux que Kévin se shoot a l'héroïne dans une salle faite pour ça, que seul chez lui non ? On légalise aussi le travail des enfants, comme ça on peut leur créer un code du travail rien qu'a eux, c'est mieux que de les laisser bosser au black sans rien non ?

Bien évidement que toute pratique illégale serait moi dangereuse si elle était légale et encadré par le gouvernement, mais comme je viens de le montrer, ce n'est pas un argument suffisant pour justifier de sa légalisation.

5 - "Juridiquement ce n'est pas une personne, il n'a pas de droit"

Vous savez qui tenaient exactement le même type de discours ? Les esclavagistes. Dire d'un foetus que, bien que ce soit un être humain, il n'est juridiquement pas une personne et on peut donc faire ce que l'on veut de lui, c'est avoir la même logique que les esclavagistes "cet esclave noir n'est pas un humain, il est un objet que je possède et j'ai donc tout les droits sur lui".

D'ailleurs, autre fait qui détruit cet argument : Les fœtus n'obtiennent leur personnalité juridique qu'a leur naissance, pourtant l'IVG est interdit après 12 semaine seulement, donc bien avant la naissance, ce qui montre que la loi n'est pas un argument pour justifier qui doit vivre ou mourir (j'éviterai aussi de faire quelques parallèles par rapport a un certain régime des années 40 qui avait la même logique).