Pourquoi la france ne s'est elle pas allié à l'autriche en 1866?

Le 12 mars 2023 à 01:48:25 :

Le 12 mars 2023 à 01:47:19 :

Le 12 mars 2023 à 01:44:29 :
Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

Oui d'où le fait que je dis c'est le dernier sursaut de la France le Second Empire. On gagne la guerre de Crimée et les guerres d'Italie, mais c'est bien maigre, ce sont des petits conflits (toute proportion gardée : il y a tout de même des gens qui meurent donc pour eux c'est tout sauf un petit conflit ! ).

Et comme je l'ai dis, on avait la réputation d'avoir la meilleure armée du monde. D'ailleurs Bismarck s'en amusait et savait que c'était assez usurpé comme réputation (lire la bio de Jean-Paul Bled) du coup il a bien joué là-dessus, et comme tu l'as dit, Napoléon III (en fait surtout ses conseillers) ont foncé en plein dans le piège, pensant que la Prusse ne savait battre que des petites nations (Danemark) ou des empires en déclin comme l'Autriche (bah remarque c'est pas faux : on était aussi un empire en déclin quelque part ).

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

On reste quans même le pays qui s'est tapé le plus de coalition et qui est le plus détesté en europe si tu ne compte pas la russie

Le 12 mars 2023 à 01:51:46 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

Oui d'où le fait que je dis c'est le dernier sursaut de la France le Second Empire. On gagne la guerre de Crimée et les guerres d'Italie, mais c'est bien maigre, ce sont des petits conflits (toute proportion gardée : il y a tout de même des gens qui meurent donc pour eux c'est tout sauf un petit conflit ! ).

Et comme je l'ai dis, on avait la réputation d'avoir la meilleure armée du monde. D'ailleurs Bismarck s'en amusait et savait que c'était assez usurpé comme réputation (lire la bio de Jean-Paul Bled) du coup il a bien joué là-dessus, et comme tu l'as dit, Napoléon III (en fait surtout ses conseillers) ont foncé en plein dans le piège, pensant que la Prusse ne savait battre que des petites nations (Danemark) ou des empires en déclin comme l'Autriche (bah remarque c'est pas faux : on était aussi un empire en déclin quelque part ).

Pour le coup avec le recul on voir à quel point la prusse n'avait aucune chance de perdre
même lors de la première guerre mondiale ils étaient supérieurs à la france et l'angleterre réunis

Le 12 mars 2023 à 01:51:12 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

les colonies étaient un gouffre financier

Certes mais c'est quand même relatif d'une tendance. Même après 1870 la france et le royaume uni continue de s'accorder les plus grandes part du gâteaux. Bismarck a même pas essayé de s'opposer a cela et a préféré faire un rp suisse

Le 12 mars 2023 à 01:50:30 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

L'empire colonial était une maigre consolation justement pour compenser notre recul très net en Europe. D'ailleurs, Bismarck avait joué là-dessus, pour consoler les Français il les laissait jouer dans leurs colonies. Et les colonies, c'était jamais qu'une question de prestige, le vrai terrain où les nations voulaient dominer, c'était en Europe.
Plus tard, Guillaume II a bien eu comme ambition d'avoir des colonies allemandes (et d'ailleurs ils avaient pas mal de territoire avant 14-18), car il voulait que l'Allemagne passe d'une puissance continentale à une puissance mondiale (il avait conscience que le monde ne se limitait plus à l'Europe, avec l'avènement du Japon et surtout la montée des Etats-Unis), mais il n'en a jamais fait une obsession (son vrai rêve c'était de former un bloc puissant en Europe (une sorte d'union européenne sous l'égide allemande) pour contrer les grands blocs que sont la Russie et les USA puis la Chine dont on présageait qu'elle deviendrait une grande puissance... dire que Napoléon Ier avait aussi eu la même idée pour les mêmes raisons ! ).

Le 12 mars 2023 à 01:55:08 :

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Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

les colonies étaient un gouffre financier

Certes mais c'est quand même relatif d'une tendance. Même après 1870 la france et le royaume uni continue de s'accorder les plus grandes part du gâteaux. Bismarck a même pas essayé de s'opposer a cela et a préféré faire un rp suisse

faut dire qu'il avait son objectif
victoire militaire qui permets aux états allemands de se réunit sous le joug prussien
après bismarck les dirigeants allemands c'est de pire en pire

Le 12 mars 2023 à 01:56:04 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

L'empire colonial était une maigre consolation justement pour compenser notre recul très net en Europe. D'ailleurs, Bismarck avait joué là-dessus, pour consoler les Français il les laissait jouer dans leurs colonies. Et les colonies, c'était jamais qu'une question de prestige, le vrai terrain où les nations voulaient dominer, c'était en Europe.
Plus tard, Guillaume II a bien eu comme ambition d'avoir des colonies allemandes (et d'ailleurs ils avaient pas mal de territoire avant 14-18), car il voulait que l'Allemagne passe d'une puissance continentale à une puissance mondiale (il avait conscience que le monde ne se limitait plus à l'Europe, avec l'avènement du Japon et surtout la montée des Etats-Unis), mais il n'en a jamais fait une obsession (son vrai rêve c'était de former un bloc puissant en Europe (une sorte d'union européenne sous l'égide allemande) pour contrer les grands blocs que sont la Russie et les USA puis la Chine dont on présageait qu'elle deviendrait une grande puissance... dire que Napoléon Ier avait aussi eu la même idée pour les mêmes raisons ! ).

Au final seul l'angleterre n'a jamais essayé dominer l'Europe comme ont essayé de faire charles quint, napoléon, les hasbourgs et ce bon vieux peintre. Bizarrement c'est le pays qui s'en sort le mieux je ne sais pas quoi retenir de cette histoire

Le 12 mars 2023 à 01:54:54 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

Oui d'où le fait que je dis c'est le dernier sursaut de la France le Second Empire. On gagne la guerre de Crimée et les guerres d'Italie, mais c'est bien maigre, ce sont des petits conflits (toute proportion gardée : il y a tout de même des gens qui meurent donc pour eux c'est tout sauf un petit conflit ! ).

Et comme je l'ai dis, on avait la réputation d'avoir la meilleure armée du monde. D'ailleurs Bismarck s'en amusait et savait que c'était assez usurpé comme réputation (lire la bio de Jean-Paul Bled) du coup il a bien joué là-dessus, et comme tu l'as dit, Napoléon III (en fait surtout ses conseillers) ont foncé en plein dans le piège, pensant que la Prusse ne savait battre que des petites nations (Danemark) ou des empires en déclin comme l'Autriche (bah remarque c'est pas faux : on était aussi un empire en déclin quelque part ).

Pour le coup avec le recul on voir à quel point la prusse n'avait aucune chance de perdre
même lors de la première guerre mondiale ils étaient supérieurs à la france et l'angleterre réunis

Ces derniers temps je lis beaucoup sur l'Allemagne en 14-18 (Christian Baechler a beaucoup écrit sur le sujet entre-autre), et même s'ils ont perdu, il faut reconnaitre qu'ils ont été impressionnant, c'est dingue qu'ils aient tenu 4 ans quand on connait les conditions. Certes meilleurs armées au monde, mais face aux millions de gens contre elle, l'Allemagne n'avait aucune chance dans une guerre longue, et du coup elle aurait dût capituler bien avant 1918. Après, ce qui a perdu l'Allemagne, c'est son indécision : elle n'avait aucun plan de paix (notamment elle hésitait entre une paix avec annexion ou sans annexion, dans le cas où elle annexe rien elle force les nations autours d'elle, y compris la France, à signer des accords commerciaux, pour former le bloc européen dont je parlais). Si elle avait été plus modeste dans ses prétentions, elle aurait gagné cette guerre, car elle a repoussé les Russes à l'Est (et elle a tout simplement gagné la Guerre à l'est d'ailleurs) et occupé le nord de la France et la Belgique pendant 4 ans, mais beaucoup de dirigeants du coté des Alliés avaient compris que ce n'était qu'une question de temps avec que l'Allemagne soit à court de nourritures et d'autres matières premières indispensable.

Au final, la victoire française de 1918 est très surestimée. Attention, je ne veux pas faire injure à nos courageux poilus (car le courage ça on ne peut pas nous enlever, tout comme à ceux d'en face d'ailleurs). Mon grand-père s'est battu, donc je ne veux pas lui faire injure. :-d Mais ce que je veux dire, c'est que c'est tout sauf une victoire dût qu'à la France, il y avait le Royaume Uni avec son industries et ses millions de soldats, ainsi que les USA (dont l'industrie a été prépondérante). Du coup, on avait aussi hérité comme sous Napoléon III, d'une réputation un peu surfaite (bon en 1940 on avait du bon matériel, mais on n'a pas su l'utiliser, on était très mal commandé, comme d'hab on est courageux mais on se fait avoir car on n'a pas su moderniser notre utilisation des chars ).

Bref, peut-être que vous avez l'impression qu'on dévie, mais pas tant que ça, car au fond tout est lié, la guerre de 1870 va beaucoup conditionner le XXe siècle.
Sinon quelqu'un a dit qu'on était au top en diplomatie, mais en fait ça dépend des périodes. Avant 1914, on avait bien isolé l'Allemagne, sur ça rien à dire. En 1940 par contre, on a un peu fait n'importe quoi, en s'alliant avec la Pologne mais sans ambition de la secourir concrètement.

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

L'empire colonial était une maigre consolation justement pour compenser notre recul très net en Europe. D'ailleurs, Bismarck avait joué là-dessus, pour consoler les Français il les laissait jouer dans leurs colonies. Et les colonies, c'était jamais qu'une question de prestige, le vrai terrain où les nations voulaient dominer, c'était en Europe.
Plus tard, Guillaume II a bien eu comme ambition d'avoir des colonies allemandes (et d'ailleurs ils avaient pas mal de territoire avant 14-18), car il voulait que l'Allemagne passe d'une puissance continentale à une puissance mondiale (il avait conscience que le monde ne se limitait plus à l'Europe, avec l'avènement du Japon et surtout la montée des Etats-Unis), mais il n'en a jamais fait une obsession (son vrai rêve c'était de former un bloc puissant en Europe (une sorte d'union européenne sous l'égide allemande) pour contrer les grands blocs que sont la Russie et les USA puis la Chine dont on présageait qu'elle deviendrait une grande puissance... dire que Napoléon Ier avait aussi eu la même idée pour les mêmes raisons ! ).

Au final seul l'angleterre n'a jamais essayé dominer l'Europe comme ont essayé de faire charles quint, napoléon, les hasbourgs et ce bon vieux peintre. Bizarrement c'est le pays qui s'en sort le mieux je ne sais pas quoi retenir de cette histoire

bah l'angleterre n'a jamais eu la force militaire pour le faire
ils maitrisaient les mers c'est sur mais ça s'arrêtait là
la france de napoléon c'est 70 millions de francais en 1805
l'empire allemands j'en parle même pas

Le 12 mars 2023 à 02:05:57 :

Le 12 mars 2023 à 01:54:54 :

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> Le 12 mars 2023 à 01:44:29 :

>Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

Oui d'où le fait que je dis c'est le dernier sursaut de la France le Second Empire. On gagne la guerre de Crimée et les guerres d'Italie, mais c'est bien maigre, ce sont des petits conflits (toute proportion gardée : il y a tout de même des gens qui meurent donc pour eux c'est tout sauf un petit conflit ! ).

Et comme je l'ai dis, on avait la réputation d'avoir la meilleure armée du monde. D'ailleurs Bismarck s'en amusait et savait que c'était assez usurpé comme réputation (lire la bio de Jean-Paul Bled) du coup il a bien joué là-dessus, et comme tu l'as dit, Napoléon III (en fait surtout ses conseillers) ont foncé en plein dans le piège, pensant que la Prusse ne savait battre que des petites nations (Danemark) ou des empires en déclin comme l'Autriche (bah remarque c'est pas faux : on était aussi un empire en déclin quelque part ).

Pour le coup avec le recul on voir à quel point la prusse n'avait aucune chance de perdre
même lors de la première guerre mondiale ils étaient supérieurs à la france et l'angleterre réunis

Ces derniers temps je lis beaucoup sur l'Allemagne en 14-18 (Christian Baechler a beaucoup écrit sur le sujet entre-autre), et même s'ils ont perdu, il faut reconnaitre qu'ils ont été impressionnant, c'est dingue qu'ils aient tenu 4 ans quand on connait les conditions. Certes meilleurs armées au monde, mais face aux millions de gens contre elle, l'Allemagne n'avait aucune chance dans une guerre longue, et du coup elle aurait dût capituler bien avant 1918. Après, ce qui a perdu l'Allemagne, c'est son indécision : elle n'avait aucun plan de paix (notamment elle hésitait entre une paix avec annexion ou sans annexion, dans le cas où elle annexe rien elle force les nations autours d'elle, y compris la France, à signer des accords commerciaux, pour former le bloc européen dont je parlais). Si elle avait été plus modeste dans ses prétentions, elle aurait gagné cette guerre, car elle a repoussé les Russes à l'Est (et elle a tout simplement gagné la Guerre à l'est d'ailleurs) et occupé le nord de la France et la Belgique pendant 4 ans, mais beaucoup de dirigeants du coté des Alliés avaient compris que ce n'était qu'une question de temps avec que l'Allemagne soit à court de nourritures et d'autres matières premières indispensable.

Au final, la victoire française de 1918 est très surestimée. Attention, je ne veux pas faire injure à nos courageux poilus (car le courage ça on ne peut pas nous enlever, tout comme à ceux d'en face d'ailleurs). Mon grand-père s'est battu, donc je ne veux pas lui faire injure. :-d Mais ce que je veux dire, c'est que c'est tout sauf une victoire dût qu'à la France, il y avait le Royaume Uni avec son industries et ses millions de soldats, ainsi que les USA (dont l'industrie a été prépondérante). Du coup, on avait aussi hérité comme sous Napoléon III, d'une réputation un peu surfaite (bon en 1940 on avait du bon matériel, mais on n'a pas su l'utiliser, on était très mal commandé, comme d'hab on est courageux mais on se fait avoir car on n'a pas su moderniser notre utilisation des chars ).

Bref, peut-être que vous avez l'impression qu'on dévie, mais pas tant que ça, car au fond tout est lié, la guerre de 1870 va beaucoup conditionner le XXe siècle.
Sinon quelqu'un a dit qu'on était au top en diplomatie, mais en fait ça dépend des périodes. Avant 1914, on avait bien isolé l'Allemagne, sur ça rien à dire. En 1940 par contre, on a un peu fait n'importe quoi, en s'alliant avec la Pologne mais sans ambition de la secourir concrètement.

très intéressant
il faudrait que je lise un peu sur l'empire allemand d'avant guerre en vérité

Le 12 mars 2023 à 02:03:19 :

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Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

Pour le coup on l'était non ? De 1830 a 1870 la france pèse encore largement dans la diplomatie et est considérée comme 2ème puissance mondiale. Même après 1870 on as 1885 avec l'acquisition des colonies

L'empire colonial était une maigre consolation justement pour compenser notre recul très net en Europe. D'ailleurs, Bismarck avait joué là-dessus, pour consoler les Français il les laissait jouer dans leurs colonies. Et les colonies, c'était jamais qu'une question de prestige, le vrai terrain où les nations voulaient dominer, c'était en Europe.
Plus tard, Guillaume II a bien eu comme ambition d'avoir des colonies allemandes (et d'ailleurs ils avaient pas mal de territoire avant 14-18), car il voulait que l'Allemagne passe d'une puissance continentale à une puissance mondiale (il avait conscience que le monde ne se limitait plus à l'Europe, avec l'avènement du Japon et surtout la montée des Etats-Unis), mais il n'en a jamais fait une obsession (son vrai rêve c'était de former un bloc puissant en Europe (une sorte d'union européenne sous l'égide allemande) pour contrer les grands blocs que sont la Russie et les USA puis la Chine dont on présageait qu'elle deviendrait une grande puissance... dire que Napoléon Ier avait aussi eu la même idée pour les mêmes raisons ! ).

Au final seul l'angleterre n'a jamais essayé dominer l'Europe comme ont essayé de faire charles quint, napoléon, les hasbourgs et ce bon vieux peintre. Bizarrement c'est le pays qui s'en sort le mieux je ne sais pas quoi retenir de cette histoire

Normal, leur objectif en tant que puissance isolée, a toujours été de déséquilibrer les puissances européennes (ou de trouver un équilibre en Europe, c'est selon) afin que personne ne puisse dominer l'Europe. Au fond, à travers les siècles, ils ont effectivement bien remplis leur objectif.

Du coup ils n'ont pas dominé l'Europe sur le plan militaire, par contre au niveau culturel et économique, là c'est tout autre chose (pas pour rien qu'on parle anglais partout maintenant beaucoup lient ça aux USA mais en réalité ça commençait déjà au XIXe siècle avec le Royaume Uni qui était une puissance économique majeur, donc la langue anglaise s'est imposée comme la langue du commerce).

Bon après, no rage contre les anglais, j'ai appris à les apprécier. :-d

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>> Le 12 mars 2023 à 01:44:29 :

> >Mais je suis content que tu l'abordes c'est la grande erreur de la Seconde moitié du siècle

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> Mmmh le dernier sursaut de notre cher pays. Mais en vrai, on était déjà en retrait dès 1815. La domination en Europe c'est cyclique, on était comme l'Espagne : en train de passer notre tour.

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> Par contre, on a jamais eu la modestie de l'admettre. Je ne veux pas dévier ce topic là-dessus, mais quand tu écoutes nos médias, tu as l'impression qu'on est la plus grande puissance actuelle, manque plus qu'on nous dise qu'on est la seule nation a posséder un croiseur interstellaire, et c'est bon.

en vérité il y'a eu la guerre de crimée
la france restait une grande puissance mais si napoléon avait été malin il n'aurait jamais déclaré la guerre à la prusse qui ne demandait que ça
pourtant niveau diplomatie la france ça avait toujours été top

Oui d'où le fait que je dis c'est le dernier sursaut de la France le Second Empire. On gagne la guerre de Crimée et les guerres d'Italie, mais c'est bien maigre, ce sont des petits conflits (toute proportion gardée : il y a tout de même des gens qui meurent donc pour eux c'est tout sauf un petit conflit ! ).

Et comme je l'ai dis, on avait la réputation d'avoir la meilleure armée du monde. D'ailleurs Bismarck s'en amusait et savait que c'était assez usurpé comme réputation (lire la bio de Jean-Paul Bled) du coup il a bien joué là-dessus, et comme tu l'as dit, Napoléon III (en fait surtout ses conseillers) ont foncé en plein dans le piège, pensant que la Prusse ne savait battre que des petites nations (Danemark) ou des empires en déclin comme l'Autriche (bah remarque c'est pas faux : on était aussi un empire en déclin quelque part ).

Pour le coup avec le recul on voir à quel point la prusse n'avait aucune chance de perdre
même lors de la première guerre mondiale ils étaient supérieurs à la france et l'angleterre réunis

Ces derniers temps je lis beaucoup sur l'Allemagne en 14-18 (Christian Baechler a beaucoup écrit sur le sujet entre-autre), et même s'ils ont perdu, il faut reconnaitre qu'ils ont été impressionnant, c'est dingue qu'ils aient tenu 4 ans quand on connait les conditions. Certes meilleurs armées au monde, mais face aux millions de gens contre elle, l'Allemagne n'avait aucune chance dans une guerre longue, et du coup elle aurait dût capituler bien avant 1918. Après, ce qui a perdu l'Allemagne, c'est son indécision : elle n'avait aucun plan de paix (notamment elle hésitait entre une paix avec annexion ou sans annexion, dans le cas où elle annexe rien elle force les nations autours d'elle, y compris la France, à signer des accords commerciaux, pour former le bloc européen dont je parlais). Si elle avait été plus modeste dans ses prétentions, elle aurait gagné cette guerre, car elle a repoussé les Russes à l'Est (et elle a tout simplement gagné la Guerre à l'est d'ailleurs) et occupé le nord de la France et la Belgique pendant 4 ans, mais beaucoup de dirigeants du coté des Alliés avaient compris que ce n'était qu'une question de temps avec que l'Allemagne soit à court de nourritures et d'autres matières premières indispensable.

Au final, la victoire française de 1918 est très surestimée. Attention, je ne veux pas faire injure à nos courageux poilus (car le courage ça on ne peut pas nous enlever, tout comme à ceux d'en face d'ailleurs). Mon grand-père s'est battu, donc je ne veux pas lui faire injure. :-d Mais ce que je veux dire, c'est que c'est tout sauf une victoire dût qu'à la France, il y avait le Royaume Uni avec son industries et ses millions de soldats, ainsi que les USA (dont l'industrie a été prépondérante). Du coup, on avait aussi hérité comme sous Napoléon III, d'une réputation un peu surfaite (bon en 1940 on avait du bon matériel, mais on n'a pas su l'utiliser, on était très mal commandé, comme d'hab on est courageux mais on se fait avoir car on n'a pas su moderniser notre utilisation des chars ).

Bref, peut-être que vous avez l'impression qu'on dévie, mais pas tant que ça, car au fond tout est lié, la guerre de 1870 va beaucoup conditionner le XXe siècle.
Sinon quelqu'un a dit qu'on était au top en diplomatie, mais en fait ça dépend des périodes. Avant 1914, on avait bien isolé l'Allemagne, sur ça rien à dire. En 1940 par contre, on a un peu fait n'importe quoi, en s'alliant avec la Pologne mais sans ambition de la secourir concrètement.

très intéressant
il faudrait que je lise un peu sur l'empire allemand d'avant guerre en vérité

Merci khey.

C'est vraiment un vaste sujet, en français c'est parfois difficile de trouver des sources. Mais cherche parmi les livres de Christian Baechler (qui a écrit un pavé sur l'Allemagne en guerre durant le premier conflit puis tout un tas d'autres livres liés à ce sujet, j'ai dévoré ce livre et appris pas mal de choses, dont le fait qu'au final une énorme partie de la population allemande ne voulait pas de cette guerre sauf pour des motifs défensif, ça a bien cassé le mythe de l'Allemand belliqueux par essence). Puis il y a aussi "L'Impensable défaite" de Gerd Krumeich, qui parle de comment les Allemands n'ont pas digéré leur défaite en 1918, et qui contextualise pas mal.
Je peux aussi conseiller "Les Allemands" de Norbert Elias, qui revient beaucoup sur la société allemande et son coté martial (franchement un livre facile à lire).

Pour le reste, apprends à lire l'anglais et l'allemand, là tu auras l'embarras du choix. Car en français on se concentre beaucoup plus sur le front de l'ouest (il y a peu d'écrit sur le front de l'Est en 14-18), et sur notre point de vue, mais très peu le coté allemand (sauf pour les auteurs que j'ai cité évidemment).

Perso, je suis germanophile, dans le sens que j'aime la culture allemande, leur histoire. Mais pas au point de tout leur pardonner et de penser que ce sont les meilleurs (rien que leur politique aujourd'hui et leur vision un peu bisournours du monde me saoule ), mais comme notre pays, ce pays a évidemment une histoire intéressante (j'adore aussi l'histoire de l'Espagne qu'on enseigne assez peu en France je trouve).

Le 12 mars 2023 à 02:11:04 :
d'ailleurs c'e(s vrai que la première guerre mondiale cette "victoire" nous aura couté tellement que même en 39 on ne s'en était toujours pas remis
l'allemagne capitule avec ses industries l'intégralité de son territoire
malgré l'hyperinflation ils étaient déstinés à redevenir une grande puissance

De fait on a eu une victoire à la Pyrrhus.

Je ne sais plus qui avait dit cyniquement que le but de Falkenhayn en lançant la bataille de Verdun, c'était d'affaiblir la France en provoquant le plus de pertes possibles, et qu'il avait réussi son objectif mais pour 20 ans plus tard, car on n'a jamais su rattraper notre retard démographique durant cette période. :-d

Quoi qu'il en soit, en 1918, on aurait peut-être dût suivre le plan de Pétain (et oui le même qui collaborera plus de 20 ans plus tard, mais il resta toute sa vie germanophobe) et envahir l'Allemagne, car en ne le faisant pas, ça a donné une image illégitime de la victoire des Alliés (ce qui était de la mauvaise foi, vu que l'Allemagne ne perd pas à cause du fameux coup de poignard dans le dos, mais en réalité parce qu'elle est à bout, n'a plus assez de nourriture ni de munition, les soldats allemands ne sont plus motivés etc. ).

Ou mieux, on aurait dût trouver un moyen de signer une paix équilibrer, et autant l'Allemagne n'a pas été choquée de la perte de l'Alsace-Lorraine ainsi que la partie Danoise qu'elle a dût abandonner, en revanche elle a trouvé complètement illégitime le rattachement d'une partie de la Prusse historique à la Pologne (Etat nouvellement créé à l'époque). Puis la volonté de lui faire porter toute la responsabilité de la guerre (alors que Guillaume II a en réalité tout fait pour la stopper), alors que tout le monde avait sa part de responsabilité (beaucoup d'historiens actuels penchent plutôt pour dire que les plus gros responsables de cette guerre sont l'Autriche-Hongrie ainsi que la Russie qui était diplomatiquement agressive dès l'assassinat de l'archiduc à Sarajevo et n'a pas tenté de stopper les choses).
Bref, la paix (et c'est une évidence de le dire mais c'est important de bien l'avoir en tête) a tellement été conclue n'importe comment, que ça ne pouvait que dégénérer à nouveau.