99% du FORUM est INCAPABLE de résoudre ce CALCUL

Ça peut pas être 400^200 les descos

Chaque acide aminé dans une protéine est influencé par les autres acides aminés et peut se trouver à une position différente dans la chaîne polypeptidique, tout en étant lié aux acides aminés environnants

C’est pour ça qu’on utilise la formule de combinaison avec répétition

Le 07 mars 2023 à 23:34:05 :
20^400 - les doublons des permutations d'acide identique

Bravo tu ne maîtrise pas le chapitre permutation/combinaison du programme première/terminal général

Le 07 mars 2023 à 23:35:50 :
Ça peut pas être 400^200 les descos

Chaque acide aminé dans une protéine est influencé par les autres acides aminés et peut se trouver à une position différente dans la chaîne polypeptidique, tout en étant lié aux acides aminés environnants

C’est pour ça qu’on utilise la formule de combinaison avec répétition

Merci

Le 07 mars 2023 à 23:36:28 :

Le 07 mars 2023 à 23:34:05 :
20^400 - les doublons des permutations d'acide identique

Bravo tu ne maîtrise pas le chapitre permutation/combinaison du programme première/terminal général

Bah ce n'est pas une formule mais si tu calculs les doublons ça devrait fonctionner

Le 07 mars 2023 à 23:38:04 :

Le 07 mars 2023 à 23:36:28 :

Le 07 mars 2023 à 23:34:05 :
20^400 - les doublons des permutations d'acide identique

Bravo tu ne maîtrise pas le chapitre permutation/combinaison du programme première/terminal général

Bah ce n'est pas une formule mais si tu calculs les doublons ça devrait fonctionner

Non

Le 07 mars 2023 à 23:31:42 :

Le 07 mars 2023 à 23:24:54 :

Le 07 mars 2023 à 23:23:18 :

Le 07 mars 2023 à 23:14:40 :

Le 07 mars 2023 à 23:10:13 :

> Le 07 mars 2023 à 23:05:22 :

>> Le 07 mars 2023 à 23:04:08 :

> >> Le 07 mars 2023 à 22:50:37 :

> > >Quand je dis que c'est niveau lycée je déconne pas

> > >

> > > https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/mathematiques/les-permutations-les-arrangements-et-les-combinai-m1346

> > >

> > > Lisez ce cours niveau première ES sur le calcul des combinaisons

> >

> > mais l'ordre compte donc c'est pas une combinaison

>

> l'op balance un calcule mais n'utilise pas les bon termes technique du dénombrements, bref..

Avec le terme permutation je perdrais 80% du public visés donc bon

L'énoncé est très clair et l'utilisation de puissance se justifie a aucun moment même si l'absence de remise ou non n'est pas précisé c'est vrai

Tu défends l'indéfendable

L'utilisation de puissance injustifiée ? Tu nous a pris pour des bio ?

Pour moi protéine = comme l'ADN = une série de gènes/acides/osef

Donc 20^400 possibilités

Maintenant, si c'est autre chose, soit plus clair parce qu'on va pas passer une soirée à faire des recherches sur les protéines parce que tu n'es pas capable de créer un énoncé mathématique de niveau première

Connecte tes neurones

C'est une expérience aléatoire avec remise

400 c'est le nombre d'éléments de l'ensemble et 20 le nombre d'éléments tirés avec remise

Si tu fais 400^20 tu calcules le nombre de proba d'obtenir une protéine au hasard

a^b = b^a selon toi mais c'est à moi de connecter mes neurones ?

Tu n'as rien compris

Va lire le dernier paragraphe

https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/mathematiques/les-permutations-les-arrangements-et-les-combinai-m1346

Tu me calcules les probabilités de trouver une structure de protéine en particulier en agenceant les acides aminés au hasard

Ce que je te demande, c'est de me calculer le nombre de structure possible, pas la probabilité de tomber sur une structure au hasard en agenceant au hasard

Est ce que tu comprends ?

Tes puissances sont hors sujets

Ce sont des combinaisons avec remise

C'est bien là le problème, tu ne te rends pas compte qu'on parle de la même chose

Si je te demande de me calculer le nombre d'entiers positifs possibles avec 20 chiffres, tu vas me répondre 20^10 on est d'accord ?

Bon bah ta chaîne de protéine c'est la même chose, c'est un nombre à 20 chiffres dans la base 400

Donc 20^400

Le 07 mars 2023 à 23:41:49 :
Ton énoncé est totalement foireux à cause du "en moyenne 400".
On peut pas mélanger des probas et du dénombrement.

Le "en moyenne" aurait pu être supprimer de l'énoncé sans soucis

C'était juste la à titre de culture générale, pour comprendre pourquoi j'ai choisi ce nombre

Je comprends pas comment ça a pu vous perturber aussi violemment

Je l'aurai pas mis si j'avais su

400!/(20!(400-20)!)

+ comment ca en moyenne

Le 07 mars 2023 à 23:46:21 :
Complètement incapable ouais... Presque 20 ans que j'ai plus touché au maths
Je vois "à peu près" structurellement le truc mais, pfiou, trop complexe

Tant que tu me sors pas 400^20 ça ira

Tiens l'op :
on prend une structure à 3 acides aminés, sachant que chaque acide aminé peut se mettre sous 3 formes différentes

aaa
aab
aac
aba
abb
abc
aca
acb
acc
baa
bab
bac
bba
bbb
bbc
bca
bcb
bcc
caa
cab
cac
cba
cbb
cbc
cca
ccb
ccc

tu as bien 3^3 combinaisons différentes
et pas autre chose

Le 07 mars 2023 à 23:48:32 :
(400^20)-1 combinaisons

Ta formule n'a aucun sens

Je me demande ce qui se passe dans vos esprits quand vous sortez des truc comme ça

Le 07 mars 2023 à 23:48:34 :

Le 07 mars 2023 à 23:46:21 :
Complètement incapable ouais... Presque 20 ans que j'ai plus touché au maths
Je vois "à peu près" structurellement le truc mais, pfiou, trop complexe

Tant que tu me sors pas 400^20 ça ira

Déjà j'ai envi de savoir car j'y connais rien en bio : est-ce qu'une protéine dispose obligatoirement de 20 molécules d'acide aminés différentes ou seulement 2 pourrait suffire ? 1 seule j'imagine que non ...
En gros quel est le nombre minimal d'acide aminés différents que l'on retrouve dans une prot' ?

Le 07 mars 2023 à 23:48:40 :
Tiens l'op :
on prend une structure à 3 acides aminés, sachant que chaque acide aminé peut se mettre sous 3 formes différentes

aaa
aab
aac
aba
abb
abc
aca
acb
acc
baa
bab
bac
bba
bbb
bbc
bca
bcb
bcc
caa
cab
cac
cba
cbb
cbc
cca
ccb
ccc

tu as bien 3^3 combinaisons différentes
et pas autre chose

Non

Car la position de l'acide aminé que tu tires est influencée dans la chaîne par la position des acides tirés précédemment

Toi tu pars du principe que pour chaque acide tu as 20*400 possibilité alors que non

Ça évolue au fur et à mesure que la structure se complète par les tirages, et a la fin tu en a moins

Le 07 mars 2023 à 23:59:23 :

Le 07 mars 2023 à 23:48:40 :
Tiens l'op :
on prend une structure à 3 acides aminés, sachant que chaque acide aminé peut se mettre sous 3 formes différentes

aaa
aab
aac
aba
abb
abc
aca
acb
acc
baa
bab
bac
bba
bbb
bbc
bca
bcb
bcc
caa
cab
cac
cba
cbb
cbc
cca
ccb
ccc

tu as bien 3^3 combinaisons différentes
et pas autre chose

Non

Car la position de l'acide aminé que tu tires est influencée dans la chaîne par la position des acides tirés précédemment

Toi tu pars du principe que pour chaque acide tu as 20*400 possibilité alors que non

Ça évolue au fur et à mesure que la structure se complète par les tirages, et a la fin tu en a moins

c'est de la bio, pas des maths.
les tirages sont dépendants, maintenant ? je croyais qu'il y avait remise ? et que les acides étaient tirés équiprobablement

sinon l'op, après 8 pages de personnes qui comprennent pas ton énoncé dont une partie sort de prépa, tu te poses toujours aucune question sur la définition du problème ?

Le 07 mars 2023 à 23:54:07 :

Le 07 mars 2023 à 23:48:34 :

Le 07 mars 2023 à 23:46:21 :
Complètement incapable ouais... Presque 20 ans que j'ai plus touché au maths
Je vois "à peu près" structurellement le truc mais, pfiou, trop complexe

Tant que tu me sors pas 400^20 ça ira

Déjà j'ai envi de savoir car j'y connais rien en bio : est-ce qu'une protéine dispose obligatoirement de 20 molécules d'acide aminés différentes ou seulement 2 pourrait suffire ? 1 seule j'imagine que non ...
En gros quel est le nombre minimal d'acide aminés différents que l'on retrouve dans une prot' ?

Il y'a 20 acides aminés par prot

Ce qui change c'est l'agencement

J'ai donné la formule et le résultat page précédente