Les fameux DROITARDS qui défendent le LIBÉRALISME

Le 27 janvier 2022 à 01:40:39 :

Le 27 janvier 2022 à 00:39:23 :
Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

pas forcément, pas de toutes

la famille c'est une valeur traditionnelle, les sociétés qui garde un socle familial fort vont de l'avant, les autres s'écroule, de facto

si par valeurs t'entend des trucs archaïque ridicule la oui on est d'accord

Le 27 janvier 2022 à 01:44:04 :

Le 27 janvier 2022 à 01:40:39 :

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Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

pas forcément, pas de toutes

Si, toutes. Les changements occasionnés par le progrès technologique sur la société sont absolument imprévisibles et finissent TOUJOURS par détruire les valeurs traditionnelles

la famille c'est une valeur traditionnelle, les sociétés qui garde un socle familial fort vont de l'avant, les autres s'écroule, de facto

si par valeurs t'entend des trucs archaïque ridicule la oui on est d'accord

Mais même la famille est détruite par le progrès technologique
Parce que le progrès technologique a précisément besoin de gens qui l'alimentent et le font fonctionner et évoluer en permanence, si bien qu'ils deviennent des éléments du système qui ne laisse plus de place pour les petites communautés, la famille etc
L'exemple parfait ce sont les EHPAD

Le 27 janvier 2022 à 01:58:47 :

Le 27 janvier 2022 à 01:44:04 :

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Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

pas forcément, pas de toutes

Si, toutes. Les changements occasionnés par le progrès technologique sur la société sont absolument imprévisibles et finissent TOUJOURS par détruire les valeurs traditionnelles

la famille c'est une valeur traditionnelle, les sociétés qui garde un socle familial fort vont de l'avant, les autres s'écroule, de facto

si par valeurs t'entend des trucs archaïque ridicule la oui on est d'accord

Mais même la famille est détruite par le progrès technologique
Parce que le progrès technologique a précisément besoin de gens qui l'alimentent et le font fonctionner et évoluer en permanence, si bien qu'ils deviennent des éléments du système qui ne laisse plus de place pour les petites communautés, la famille etc
L'exemple parfait ce sont les EHPAD

je suis pas en désaccord total en soi

après le progrès est le sens de l'histoire, on y peut rien

Le 27 janvier 2022 à 02:01:55 :

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Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

pas forcément, pas de toutes

Si, toutes. Les changements occasionnés par le progrès technologique sur la société sont absolument imprévisibles et finissent TOUJOURS par détruire les valeurs traditionnelles

la famille c'est une valeur traditionnelle, les sociétés qui garde un socle familial fort vont de l'avant, les autres s'écroule, de facto

si par valeurs t'entend des trucs archaïque ridicule la oui on est d'accord

Mais même la famille est détruite par le progrès technologique
Parce que le progrès technologique a précisément besoin de gens qui l'alimentent et le font fonctionner et évoluer en permanence, si bien qu'ils deviennent des éléments du système qui ne laisse plus de place pour les petites communautés, la famille etc
L'exemple parfait ce sont les EHPAD

je suis pas en désaccord total en soi

après le progrès est le sens de l'histoire, on y peut rien

Si on y peut, la technologie comme définie par Kaczynski existe à deux échelles, petite et grande.
La petite technologie (outils de base, cuisson des aliments, conservation des aliments...etc) en effet ne régresse jamais. C'est celle qui peut être créée et utilisée par une petite communauté à taille humaine (une famille, un village de 200 personnes...etc).
La grande technologie (réseaux routiers, d'eau, électricité...etc) rend le monde de plus en plus interdépendant (et les gens malheureux) et PEUT régresser ; par exemple le réseau de distribution des eaux de la Rome antique a complètement disparu pendant des siècles, avant qu'on revienne à un niveau comparable au début de la révolution industrielle.

Le 27 janvier 2022 à 01:40:39 :

Le 27 janvier 2022 à 00:39:23 :
Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

Faudrait surtout vérifier que tout progrès se fasse en accord avec nos valeurs, mais on le fait que très peu, la chine essaie de le faire en interdisant toute une partie d'internet

Le 27 janvier 2022 à 02:12:00 :

Le 27 janvier 2022 à 01:40:39 :

Le 27 janvier 2022 à 00:39:23 :
Les trois quarts des phénomènes que tu fais passer pour des conséquences néfastes du libéralisme ne relèvent que du progrès technique. On consomme plus d'énergie parce qu'on a les moyens de consommer plus d'énergie, rien d'autre. S'il s'agit de dire que la société d'Ancien Régime était un cimetière du génie humain, où le savant était réduit au rôle d'amuseur de salon, et à la condition que ses trouvailles et réflexions soient à même d'égayer les soirée de l'élite naturelle du pays, un ramassis d'oisifs vivant de rentes obscènes conférées au bon vouloir de Sa Majesté, je veux bien que nous tombions d'accord, mais c'est tout.

Progrès technique = destruction des valeurs traditionnelles, c'est inséparable

Faudrait surtout vérifier que tout progrès se fasse en accord avec nos valeurs, mais on le fait que très peu, la chine essaie de le faire en interdisant toute une partie d'internet

C'est impossible de maîtriser les conséquences d'un progrès technologique sur la société kheyou. Aucune société "planifiée" ne fonctionne, c'est bien trop chaotique.

Le 27 janvier 2022 à 01:42:27 thrzthjeryj a écrit :
comme dit l'autre rhey, le libéralisme n'est rien rien responsable de 80% des trucs que t'as cité

mais même, y'a un truc simple a comprendre en principe

le libéralisme et le socialisme ne sont que des mots fourre tout, tu met tout et rien dedans

je me dit libéral par rapport a la France communiste qui empêche d'entreprendre et payent les cassos a ne rien faire, pas pour ça que je suis ultra-libéral a l’américaine

si le libéralisme c'est des taxes basses, promouvoir l'entrepreneuriat, incité les gens a bossé plutôt qu'a être des esclaves aux aides je suis libéral
si c'est la destruction de toutes cultures, langues, différences par la mondialisation sauvage je suis contre

si le socialisme c'est aidez les français handicapé, ceux qui cherche réellement du boulot, ceux qui ce reconvertissent je suis socialiste
si c'est payé des aides a la planète entière avec 0,1 % de la pop mondiale, ce qui conduit forcement a la ruine et au chaos, je suis contre

Oulà, non, beaucoup d'ultracrépidarianisme dans ton message.
Le libéralisme est pleinement responsable des conséquences que l'op dénonce, les lois du marché sont ainsi faites qu'elles considèrent que les ressources sont illimités, que le capital est substituable infiniment (on échange aussi bien des diamants, du pétrole et des heures de travail avec du capital)
Les maux que tu fais porter au socialisme sont imputable au capitalisme, s'il y a de l'épargne, c'est qu'il y a des dettes, quand aux taxes elles servent à ventiler la distribution du capital, pour ne pas bloquer son cycle d'une part et pour orienter l'économie d'autre part.
La liberté d'entreprendre est un mythe, tu es "libre" d'entreprendre tant que ça génère du profit, c'est une limite infranchissable du capitalisme et c'est pour cette raison que l'on parle de "tragédie des biens communs"
cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_des_biens_communs
à la chute de l'URSS, les capitalistes se sont intéressé aux entreprises soviétiques, ils ont découvert que non seulement elles ne généraient pas de profit, mais en + de ça elles ne seraient jamais solvable.
La raison profonde c'est que lorsque l'on libère le travail des contraintes du marchés, on peut entreprendre pour des projets qui n'aurait jamais pu être possible en suivant les lois du marchés.

Autre chose, l'économie socialiste et le communisme n'ont aucuns rapport avec le libéralisme et la social-démocratie, quand tu te plains des impôts élevés, ça n'est rien d'autre qu'une acrobatie de capitaliste pour entretenir le système.
En effet les impôts sont impopulaire par nature, or le capitalisme en a besoin pour diverses raisons, en désignant les "communistes" comme responsable de l'impôt, ils éliminent ni plus ni moins que tout mouvement de remise en question de l'économie de marché, c'est une censure politique subtile et efficace.

Zemmour est un ultra libérale

Mais regardez ce qu'il dit

Eric Zemmour : « C'est le libéralisme qui détruit les structures traditionnelles, ils ont eu la peau de l'Eglise, de la monarchie, maintenant ils ont la peau de la famille, de la patrie »
https://twitter.com/cnews/status/1400872697891074053

Oui le libéralisme est clairement un danger, pire que le socialisme