Topic de TzuSun :

[COVID] La VERITE avec le DOCTOTHON !!!

Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Le 11 décembre 2021 à 14:44:55 :

Le 11 décembre 2021 à 14:40:40 :

Le 11 décembre 2021 à 14:36:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:28:00 :

Le 11 décembre 2021 à 14:19:26 :

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Le 11 décembre 2021 à 14:06:24 :

Le 11 décembre 2021 à 14:04:44 :

Le 11 décembre 2021 à 13:55:57 :

Le 11 décembre 2021 à 13:55:15 :
« Et ça c'est Pfizer qui dit L'HCQ ne marche pas ? :)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2019014#:~:text=Hydroxychloroquine%20has%20antiviral%20effects%20in,in%20a%20small%2C%20nonrandomized%20study.&text=On%20the%20basis%20of%20this,treat%20patients%20with%20Covid-19.« 

Oui une étude comme celle du lancet..

D’ailleurs ce journal a ban par IP Robert Malone donc oui il a bien un agenda :)
Try again

Y'a des tonnes et des tonnes d'études qui vont dans ce sens pour l'HCQ, vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Pareil pour les effets indésirables de la vaccination et de son inefficacité. Vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Ben Vas-y mets les liens, on attend que ça :)
Pour devancer : des EI comme myopéricardites, SGB, anaphylaxie, PF etc. ont bien été recensés mais ils sont rares et peu graves dans la quasi totalité des cas.
Et les etudes sur l'inefficacité du vaccin ? :)

Une dose tous les 3 mois ? :)

Aucune corrélation entre vaccination et réduction de l'épidémie quand on compare tous les pays ? :)

Les pays le plus vaccinés sont les plus touchés par la "5eme vague" ? :)

En plus c'est bien c'est des études statistiques que tu peux faire toi même :)

Et pour les effets secondaires t'as les rapports officiels : https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

On a malheureusement pas tous les chiffres vu qu'ils sont censurés (:) ) mais si on fait l'hypothèse que les proportions sont respectées et en se basant sur les chiffres de ce rapport et des chiffres officiels de vaccinés en France à l'époque, on obtient une mortalité après vaccination de 0.002% pour la France. Mais je suppose que la mort c'est un EI pas trop grave :)

Et les effets indésirables dans les rapports de pharmacovigilance sont ceux dont on suspecte un lien avec la vaccination, à l'inverse des "morts covid" :)

Et des résultats aussi catastrophiques, normalement, c'est retrait du marché du vaccin et interdiction pure et simple :)

Non justement, ce sont tous les cas graves après vaccination, pas secondaires à la vaccination.
Mais encore une fois, je suis au courant des EI c'était surtout des liens sur l'inefficacité que je voulais.

Après vaccination dont on suspecte un lien avec la vaccination, et c'est sur ça qu'on se base pour retirer un médicament ou non du marché :)

Mais faut croire que Pfizer est très chanceux sur ce coup là, enfin il faut voir l'amende qu'ils vont recevoir après cette histoire, perso je parie qu'ils vont battre leur précédent record et franchir les 10 milliards de dollars d'amende :)

Et pour l'efficacité : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nombre+cas+covid

Amuse toi :ok:

Taper "nombre cas covid" sur Google c'est de la démarche scientifique maintenant :rire:
Mais la médiocrité sur ce topic :rire:

Parce que ce sont les données brutes, tu peux faire tes propres calculs de proportion et voir que le vaccin n'a pas l'air de marcher si bien que ça quand tu fais des études comparatives :)

Mais je suppose que t'as besoin de voir l'abstract d'une étude sur nejm vu que t'as l'air trop con pour faire ça toi même :)

Et tu vas comparer avec quoi ?
+ je suis pas un neuneu, je sais lire un article entier, pas que l'asbtract.

Permets moi de douter de tes capacités intellectuelles au vu de ta question https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le mec a littéralement tout sous la main, il a juste à prendre une feuille, un crayon et une calculatrice et il sort "je conpar avek coi ?" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 11 décembre 2021 à 14:42:50 :

Le 11 décembre 2021 à 14:39:35 :

Le 11 décembre 2021 à 14:36:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:28:00 :

Le 11 décembre 2021 à 14:19:26 :

Le 11 décembre 2021 à 14:17:35 :

Le 11 décembre 2021 à 14:06:24 :

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Le 11 décembre 2021 à 13:55:57 :

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« Et ça c'est Pfizer qui dit L'HCQ ne marche pas ? :)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2019014#:~:text=Hydroxychloroquine%20has%20antiviral%20effects%20in,in%20a%20small%2C%20nonrandomized%20study.&text=On%20the%20basis%20of%20this,treat%20patients%20with%20Covid-19.« 

Oui une étude comme celle du lancet..

D’ailleurs ce journal a ban par IP Robert Malone donc oui il a bien un agenda :)
Try again

Y'a des tonnes et des tonnes d'études qui vont dans ce sens pour l'HCQ, vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Pareil pour les effets indésirables de la vaccination et de son inefficacité. Vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Ben Vas-y mets les liens, on attend que ça :)
Pour devancer : des EI comme myopéricardites, SGB, anaphylaxie, PF etc. ont bien été recensés mais ils sont rares et peu graves dans la quasi totalité des cas.
Et les etudes sur l'inefficacité du vaccin ? :)

Une dose tous les 3 mois ? :)

Aucune corrélation entre vaccination et réduction de l'épidémie quand on compare tous les pays ? :)

Les pays le plus vaccinés sont les plus touchés par la "5eme vague" ? :)

En plus c'est bien c'est des études statistiques que tu peux faire toi même :)

Et pour les effets secondaires t'as les rapports officiels : https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

On a malheureusement pas tous les chiffres vu qu'ils sont censurés (:) ) mais si on fait l'hypothèse que les proportions sont respectées et en se basant sur les chiffres de ce rapport et des chiffres officiels de vaccinés en France à l'époque, on obtient une mortalité après vaccination de 0.002% pour la France. Mais je suppose que la mort c'est un EI pas trop grave :)

Et les effets indésirables dans les rapports de pharmacovigilance sont ceux dont on suspecte un lien avec la vaccination, à l'inverse des "morts covid" :)

Et des résultats aussi catastrophiques, normalement, c'est retrait du marché du vaccin et interdiction pure et simple :)

Non justement, ce sont tous les cas graves après vaccination, pas secondaires à la vaccination.
Mais encore une fois, je suis au courant des EI c'était surtout des liens sur l'inefficacité que je voulais.

Après vaccination dont on suspecte un lien avec la vaccination, et c'est sur ça qu'on se base pour retirer un médicament ou non du marché :)

Mais faut croire que Pfizer est très chanceux sur ce coup là, enfin il faut voir l'amende qu'ils vont recevoir après cette histoire, perso je parie qu'ils vont battre leur précédent record et franchir les 10 milliards de dollars d'amende :)

Et pour l'efficacité : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nombre+cas+covid

Amuse toi :ok:

Taper "nombre cas covid" sur Google c'est de la démarche scientifique maintenant :rire:
Mais la médiocrité sur ce topic :rire:

C'est les courbes officiels l'ahuri :rire:

J'attends toujours ton explication sur en quoi le fait d'utiliser les chiffres officiels est anti-scientifique :rire:

Bordel maintenant même les bots LREM nient les propres chiffres officiels du gouvernement :rire:

Les bots LREM qui deviennent eux-mêmes complotistes :rire:

Mais on peut utiliser les courbes officielles si tu veux, j'ai pas dit le contraire, mais ça ne suffit pas à émettre une conclusion.
Putain mais les mecs qui ont fait BAC L ou BEP qui s'essayent à la science. :rire:

Ayaaaa utiliser les données de l'agence nationale santé publique française ne sont maintenant pas suffisamment efficaces pour tirer des conclusions :rire:

Pour l'instant on a difficilement trouvé mieux pour faire des études dans la vie réelle sur le plus long terme et sur la plus grande échelle possible :rire:

Le type qui base ses observations uniquement sur un article du NEJM portant sur un groupe de moins de 200 000 prsonnes et sur une période de moins de 8 mois pendant que SPF publie tout en temps réel depuis bientôt 2 ans en ayant une vision globale sur des dizaines de millions de personnes :rire:

Les bots LREM sérieux :rire:

Le 11 décembre 2021 à 14:49:15 :
Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu mens mais c'est pas grave.

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« Et ça c'est Pfizer qui dit L'HCQ ne marche pas ? :)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2019014#:~:text=Hydroxychloroquine%20has%20antiviral%20effects%20in,in%20a%20small%2C%20nonrandomized%20study.&text=On%20the%20basis%20of%20this,treat%20patients%20with%20Covid-19.« 

Oui une étude comme celle du lancet..

D’ailleurs ce journal a ban par IP Robert Malone donc oui il a bien un agenda :)
Try again

Y'a des tonnes et des tonnes d'études qui vont dans ce sens pour l'HCQ, vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Pareil pour les effets indésirables de la vaccination et de son inefficacité. Vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Ben Vas-y mets les liens, on attend que ça :)
Pour devancer : des EI comme myopéricardites, SGB, anaphylaxie, PF etc. ont bien été recensés mais ils sont rares et peu graves dans la quasi totalité des cas.
Et les etudes sur l'inefficacité du vaccin ? :)

Une dose tous les 3 mois ? :)

Aucune corrélation entre vaccination et réduction de l'épidémie quand on compare tous les pays ? :)

Les pays le plus vaccinés sont les plus touchés par la "5eme vague" ? :)

En plus c'est bien c'est des études statistiques que tu peux faire toi même :)

Et pour les effets secondaires t'as les rapports officiels : https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

On a malheureusement pas tous les chiffres vu qu'ils sont censurés (:) ) mais si on fait l'hypothèse que les proportions sont respectées et en se basant sur les chiffres de ce rapport et des chiffres officiels de vaccinés en France à l'époque, on obtient une mortalité après vaccination de 0.002% pour la France. Mais je suppose que la mort c'est un EI pas trop grave :)

Et les effets indésirables dans les rapports de pharmacovigilance sont ceux dont on suspecte un lien avec la vaccination, à l'inverse des "morts covid" :)

Et des résultats aussi catastrophiques, normalement, c'est retrait du marché du vaccin et interdiction pure et simple :)

Non justement, ce sont tous les cas graves après vaccination, pas secondaires à la vaccination.
Mais encore une fois, je suis au courant des EI c'était surtout des liens sur l'inefficacité que je voulais.

Après vaccination dont on suspecte un lien avec la vaccination, et c'est sur ça qu'on se base pour retirer un médicament ou non du marché :)

Mais faut croire que Pfizer est très chanceux sur ce coup là, enfin il faut voir l'amende qu'ils vont recevoir après cette histoire, perso je parie qu'ils vont battre leur précédent record et franchir les 10 milliards de dollars d'amende :)

Et pour l'efficacité : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nombre+cas+covid

Amuse toi :ok:

Taper "nombre cas covid" sur Google c'est de la démarche scientifique maintenant :rire:
Mais la médiocrité sur ce topic :rire:

Parce que ce sont les données brutes, tu peux faire tes propres calculs de proportion et voir que le vaccin n'a pas l'air de marcher si bien que ça quand tu fais des études comparatives :)

Mais je suppose que t'as besoin de voir l'abstract d'une étude sur nejm vu que t'as l'air trop con pour faire ça toi même :)

Et tu vas comparer avec quoi ?
+ je suis pas un neuneu, je sais lire un article entier, pas que l'asbtract.

Permets moi de douter de tes capacités intellectuelles au vu de ta question https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le mec a littéralement tout sous la main, il a juste à prendre une feuille, un crayon et une calculatrice et il sort "je conpar avek coi ?" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le hasard frappe toujours au bon moment. :)

Le 11 décembre 2021 à 14:47:08 :

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Le 11 décembre 2021 à 13:48:10 :

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Le 11 décembre 2021 à 13:33:21 :

Le 11 décembre 2021 à 13:19:08 :

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Le 11 décembre 2021 à 13:15:48 :

Le 11 décembre 2021 à 13:15:15 :

Le 11 décembre 2021 à 13:14:08 :
Les bots qui comprennent pas que la simple observation des médecins est mille fois moins pertinente que des essais cliniques :rire:

Non. T'es dans le dogme là. Les stats peuvent être à côté de la plaque peut-importe la méthodologie, l'observation doit rester un élément important de l'analyse

Non, mais tu as l'air de pas comprendre le principe de la recherche.

Si je connais. Je sais qu'aussi en stat pour être tout à fait formel faut partir d'une probabilité à priori et qu'un test statistique ne fait qu'ajuster cette probabilité. Cette proba à priori c'est l'observation. Sinon on se retrouve avec des résultats qui peuvent être hors du réel peut-importe que la pvalue soit de 0.95

Oui en gros ce que tu dis c'est : il faut faire des essais randomisés avec une bonne méthodologie pour s'approcher le plus possible de réalité donc tu es d'accord avec moi, le témoignage ne vaut rien.

Le témoignage ne vaut rien ?
parler = interdit, faut s'exprimer avec des chiffres ??
Quand tu vas chez le médecin, tu fais confiance à son témoignage, il va pas te sortir toutes les études qui ont été faites ...

Un bon médecin base sa pratique sur les études existantes justement.

Bah oui mais dans ton raisonnement, un témoignage ne vaut rien, hors pour commencer une étude il faut au moins témoigner du problème
Donc non, les chiffres servent à étayer un propos mais la base d'une étude c'est le témoignage justement :-)))

Ah mais là tu parles d'autre chose l'ami, tu parles d'une hypothèse qui est la base de l'étude, mais une hypothèse non vérifiée ne vaut rien. :-))) donc un témoignage sans vérification ne vaut rien, toi même tu le confirmes. :-)))

C'est pour ça qu'on écoute des centaines de témoignages de médecins qui témoignent des problèmes qu'ils rencontrent
T'aimerais bien qu'on soit des crétins de complotiste qui gobons tout hein ? raté :)

Encore une fois, sans tests statistiques ça ne vaut rien.
D'ailleurs si des centaines de médecins ont des cas à rapporter, c'est facile de faire des statistiques à partir de ces cas, pourquoi ce n'est pas fait ?

C'est long à mettre en place, ça viendra mais il ont le droit de nous informer du problème avant que tout éclate et que tout le monde soit au courant :ok:

Ah non non c'est pas long à mettre en place, on parle pas d'essais thérapeutiques là, on parle de pharmacovigilance.

Excuse mais tous les effets ne sont pas rapportés (moins de 1%)
Bref on verra avec la mortalité + le nombre de maladie qui va exploser

Ah oui oui, toujours dans le futur et la prediction à base de boule de cristal parce que vous n'avez rien de concret dans le présent qui va dans votre sens.

Un peu comme les covidistes qui racontent que si on avait pas dosé en masse ça aurait été une hécatombe ; pure spéculation https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu parles de qui au juste ?
Après oui, sans le vaccin on aurait eu plus de morts, il diminue très franchement le risque de décès.

Mais pas la transmission, donc intérêt de la vaccination chez les moins de 45 ans du coup ?

Pour rappel, âges des morts du covid en 2020 et 2021 :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639228046-deces-covid-19.png

Si, la transmission est bien diminuée avec le vaccin.

Oui oui, la preuve par les faits : https://www.google.com/search?q=nombre+de+cas+covid+france&oq=nombre+de+cas+covid+france&aqs=chrome..69i57j0i131i433i512j0i3j0i512l7.3705j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

:o))

Ah oui, ça c'est du raisonnement scientifique, bien joué le zététicien.

Vas-y Trisotin, explique-moi ce qui n'est pas scientifique dans ma démarche ?

Tu me dis que le vaccin diminue la transmission, je te montre les courbes d'incidences officielles avec évolution avant vaccination et après vaccination massive (>91% chez la population éligible). La réalité c'est pas scientifique c'est ça :o)) ? Un article PubMed serait maintenant plus pertinent que les faits représentés par les courbes officielles :o)) ?

Démarche scientifique = comparer deux groupes vaccinés et non vaccinés, et oh surprise quand on fait ça : ça diminue la transmission.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2106757
+ cet article utilise des données de vie réelle, ce ne sont pas des patients issus d'essais thérapeutiques.

Intérêt de la vaccination de masse si on ne peut pas éradiquer le virus ? :)

En fait t'as rien suivi. Le but de la vaccination, c'est d'éviter que l’hôpital public s'écroule et accessoirement de ne pas vivre reclus et faire des attestations tous les jours.
Personne n'a jamais dit que la vaccination était le remède miracle... ha bah si toi et ta clique.

Faut te faire également un dessin de pourquoi il ne faut pas que l’hôpital public s'écroule ou c'est bon pour toi ? :)

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639230018-capture.jpg

allé bye

Qu'est ce qui s'est passé lors de la première vague et les lits de réa ? :)
Et n'oublie pas de refermer la porte derrière toi.

Tu vois bien que MEME sans le covid c'était déjà saturé dans pas mal d'hopitaux et ceux TOUS LES ANS !!! et pourtant on annonçait pas pour autant une pandémie de grippe !

Il y a un écart significatif entre surchargé et hôpital par terre.
La grippe déprogrammait des interventions tuant indirectement les gens ?
Le nombre de cas de grippes nécessitait de faire des choix sur les patients à guérir et à laisser crever ?

Le 11 décembre 2021 à 14:49:44 :

Le 11 décembre 2021 à 14:49:15 :
Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu mens mais c'est pas grave.

https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Le 11 décembre 2021 à 14:44:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:43:03 :

Le 11 décembre 2021 à 14:37:06 :

Le 11 décembre 2021 à 14:35:46 :
Bon Sundew, si t'es pas un bot, j'espère qu'on t'a ouvert les yeux, essaie de retrouver un peu d'humanité honnêtement ..
De pas voir la vie sous forme de chiffre, si le monde s'écroule autour de toi : tu feras confiance à un mec qui dit que le PIB de la France est en augmentation donc tout va bien ou tu reprendras tes esprits et essaiera de faire avec les moyens du bord pour survivre ?

Sur ce bon topic, je finiras les vidéos plus tard et merci l'OP pour ce partage :oui:

Ben justement non, vous m'avez promis des tas d'articles qui montrent que le vaccin n'est pas efficace, mais 10 pages après toujours pas une trace des ces fameux articles, j'avoue que je suis un peu déçu.

Ah non moi je t'ai rien promis du tout, je suis juste intervenu car tu m'avais l'air extrêmement violent face à des médecins à qui ont ne laisse pas la parole et qui peuvent enfin s'exprimer sur une chaine Youtube

Tous les médecins ont un droit de parole, n'importe quel médecin peut proposer un article dans une revue médicale, pourquoi tu mens ?

Simple question, par pure curiosité maintenant, est tu un robot qui travaille à la solde du gouvernement ?
Simple question, par pure curiosité maintenant, est tu un être humain comme moi qui utilise ses neurones ?

Le 11 décembre 2021 à 14:48:59 :

Le 11 décembre 2021 à 14:48:12 :

Le 11 décembre 2021 à 14:47:24 :
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Oh tiens encore un article en vie réelle qui démontre la réduction de transmission du vaccin mais ça doit encore être un complot.

THE LANCET ! :rire: :rire:

Ah oui je l'attendais celle là, le ploplotiste de base ne va pas plus loin.

J'utilise les mêmes arguments débiles que toi :-)))

Pour survivre le virus doit se multiplier en permanence. Une fois qu’il a infecté un hôte, au bout d’un moment cet hôte le rejette (ou trépasse). Il faut donc qu’il saute d’un hôte à un autre, s’il ne peut le faire, sa descendance s’éteint, il n’y a plus d’épidémie. Pour changer d’hôte, il en faut un proche, et qui ne soit pas immunisé, naturellement ou par traitement. Si tout le monde est immunisé, ou presque, le virus n’arrive plus à se multiplier, ne trouvant plus de nouvel hôte, c’est l’immunité collective. À partir d’un certain nombre d’immunisés ou de non réceptifs, le virus n’arrive plus à trouver un nouvel hôte avant de s’éteindre.

Au début de l’épidémie, nos spécialistes estimaient que cette immunité collective serait atteinte si 50 à 60% des individus étaient immunisés. Comme il est courant pour ne pas dire constant que les experts se trompent toujours, aujourd’hui, les mêmes nous parlent de 80%, voire 90%, justifiant de vacciner tout le monde, y compris les enfants, bien que non concernés par cette maladie, 10 fois moins mortelle chez eux que la grippe saisonnière, pour laquelle on ne les vaccine pas.
Le problème est que cette immunité collective ne peut être atteinte, pour plusieurs raisons.

La première est que l’immunité, notamment vaccinale, est moins durable qu’espéré. Le temps que tout le monde soit vacciné, les premiers sont peut-être à revacciner, cela devient une course sans fin.

La seconde, est que les coronavirus ont la fâcheuse habitude de muter en permanence, et un vaccin à cible trop étroite, comme ceux visant une seule protéine, celle qui mute le plus, est forcément un jour inefficace sur les générations suivantes de virus. Par ailleurs, il semble aussi que ce virus se comporte comme les bactéries, devenant résistantes aux antibiotiques. On vous explique qu’abuser des antibiotiques crée des souches de bactéries résistantes, et j’ai l’impression qu’il en est de même avec le virus et les vaccins, les virus devenant résistants plus on vaccine.

La troisième est qu’on est loin des 95-98% d’efficacité annoncés, il semble qu’on se rapproche des 65%. J’avais avancé ce chiffre il y a 2 mois avec l’exemple d’un pays isolé, le plus vacciné au monde, les Seychelles. Le pays faisait face à une nouvelle vague, 35% des cas survenant sur des sujets vaccinés. Ceci se confirme récemment dans d’autres pays très vaccinés, le Royaume Uni, avec une épidémie qui repart, avouant 20% de vaccinés dans les nouveaux cas, et encore plus récent, Israël, qui suit, avouant 40% de vaccinés dans les nouveaux cas.

La quatrième est que le vaccin n’empêche pas d’être contaminé, mais surtout de contaminer les autres, rendant cette immunité collective illusoire. Il y a quelques mois, c’était les complotistes qui le disaient, maintenant ce sont les autorités et tout le monde : le Ministre de la Santé, le directeur de la Santé, le Conseil d’Etat (“les vaccinés peuvent contribuer à la diffusion du virus”), Ameli, le Vidal, les faits. D’ailleurs, même vacciné, pour voyager, vous rendre à des manifestations, il vous faut un test, le vaccin étant insuffisant. Insuffisant pour protéger les autres, mais suffisant pour obtenir une immunité collective ? De qui se moque-t-on ?

Le 11 décembre 2021 à 14:51:40 :
Pour survivre le virus doit se multiplier en permanence. Une fois qu’il a infecté un hôte, au bout d’un moment cet hôte le rejette (ou trépasse). Il faut donc qu’il saute d’un hôte à un autre, s’il ne peut le faire, sa descendance s’éteint, il n’y a plus d’épidémie. Pour changer d’hôte, il en faut un proche, et qui ne soit pas immunisé, naturellement ou par traitement. Si tout le monde est immunisé, ou presque, le virus n’arrive plus à se multiplier, ne trouvant plus de nouvel hôte, c’est l’immunité collective. À partir d’un certain nombre d’immunisés ou de non réceptifs, le virus n’arrive plus à trouver un nouvel hôte avant de s’éteindre.

Au début de l’épidémie, nos spécialistes estimaient que cette immunité collective serait atteinte si 50 à 60% des individus étaient immunisés. Comme il est courant pour ne pas dire constant que les experts se trompent toujours, aujourd’hui, les mêmes nous parlent de 80%, voire 90%, justifiant de vacciner tout le monde, y compris les enfants, bien que non concernés par cette maladie, 10 fois moins mortelle chez eux que la grippe saisonnière, pour laquelle on ne les vaccine pas.
Le problème est que cette immunité collective ne peut être atteinte, pour plusieurs raisons.

La première est que l’immunité, notamment vaccinale, est moins durable qu’espéré. Le temps que tout le monde soit vacciné, les premiers sont peut-être à revacciner, cela devient une course sans fin.

La seconde, est que les coronavirus ont la fâcheuse habitude de muter en permanence, et un vaccin à cible trop étroite, comme ceux visant une seule protéine, celle qui mute le plus, est forcément un jour inefficace sur les générations suivantes de virus. Par ailleurs, il semble aussi que ce virus se comporte comme les bactéries, devenant résistantes aux antibiotiques. On vous explique qu’abuser des antibiotiques crée des souches de bactéries résistantes, et j’ai l’impression qu’il en est de même avec le virus et les vaccins, les virus devenant résistants plus on vaccine.

La troisième est qu’on est loin des 95-98% d’efficacité annoncés, il semble qu’on se rapproche des 65%. J’avais avancé ce chiffre il y a 2 mois avec l’exemple d’un pays isolé, le plus vacciné au monde, les Seychelles. Le pays faisait face à une nouvelle vague, 35% des cas survenant sur des sujets vaccinés. Ceci se confirme récemment dans d’autres pays très vaccinés, le Royaume Uni, avec une épidémie qui repart, avouant 20% de vaccinés dans les nouveaux cas, et encore plus récent, Israël, qui suit, avouant 40% de vaccinés dans les nouveaux cas.

La quatrième est que le vaccin n’empêche pas d’être contaminé, mais surtout de contaminer les autres, rendant cette immunité collective illusoire. Il y a quelques mois, c’était les complotistes qui le disaient, maintenant ce sont les autorités et tout le monde : le Ministre de la Santé, le directeur de la Santé, le Conseil d’Etat (“les vaccinés peuvent contribuer à la diffusion du virus”), Ameli, le Vidal, les faits. D’ailleurs, même vacciné, pour voyager, vous rendre à des manifestations, il vous faut un test, le vaccin étant insuffisant. Insuffisant pour protéger les autres, mais suffisant pour obtenir une immunité collective ? De qui se moque-t-on ?

Je m'auto-cite car sinon les bots du camp du bien vont encore ddb mes messages sous motif de food https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 11 décembre 2021 à 14:49:20 :

Le 11 décembre 2021 à 14:42:50 :

Le 11 décembre 2021 à 14:39:35 :

Le 11 décembre 2021 à 14:36:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:28:00 :

Le 11 décembre 2021 à 14:19:26 :

Le 11 décembre 2021 à 14:17:35 :

Le 11 décembre 2021 à 14:06:24 :

Le 11 décembre 2021 à 14:04:44 :

Le 11 décembre 2021 à 13:55:57 :

Le 11 décembre 2021 à 13:55:15 :
« Et ça c'est Pfizer qui dit L'HCQ ne marche pas ? :)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2019014#:~:text=Hydroxychloroquine%20has%20antiviral%20effects%20in,in%20a%20small%2C%20nonrandomized%20study.&text=On%20the%20basis%20of%20this,treat%20patients%20with%20Covid-19.« 

Oui une étude comme celle du lancet..

D’ailleurs ce journal a ban par IP Robert Malone donc oui il a bien un agenda :)
Try again

Y'a des tonnes et des tonnes d'études qui vont dans ce sens pour l'HCQ, vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Pareil pour les effets indésirables de la vaccination et de son inefficacité. Vous avez juste pas envie d'admettre que vous avez eu tort.

Ben Vas-y mets les liens, on attend que ça :)
Pour devancer : des EI comme myopéricardites, SGB, anaphylaxie, PF etc. ont bien été recensés mais ils sont rares et peu graves dans la quasi totalité des cas.
Et les etudes sur l'inefficacité du vaccin ? :)

Une dose tous les 3 mois ? :)

Aucune corrélation entre vaccination et réduction de l'épidémie quand on compare tous les pays ? :)

Les pays le plus vaccinés sont les plus touchés par la "5eme vague" ? :)

En plus c'est bien c'est des études statistiques que tu peux faire toi même :)

Et pour les effets secondaires t'as les rapports officiels : https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf

On a malheureusement pas tous les chiffres vu qu'ils sont censurés (:) ) mais si on fait l'hypothèse que les proportions sont respectées et en se basant sur les chiffres de ce rapport et des chiffres officiels de vaccinés en France à l'époque, on obtient une mortalité après vaccination de 0.002% pour la France. Mais je suppose que la mort c'est un EI pas trop grave :)

Et les effets indésirables dans les rapports de pharmacovigilance sont ceux dont on suspecte un lien avec la vaccination, à l'inverse des "morts covid" :)

Et des résultats aussi catastrophiques, normalement, c'est retrait du marché du vaccin et interdiction pure et simple :)

Non justement, ce sont tous les cas graves après vaccination, pas secondaires à la vaccination.
Mais encore une fois, je suis au courant des EI c'était surtout des liens sur l'inefficacité que je voulais.

Après vaccination dont on suspecte un lien avec la vaccination, et c'est sur ça qu'on se base pour retirer un médicament ou non du marché :)

Mais faut croire que Pfizer est très chanceux sur ce coup là, enfin il faut voir l'amende qu'ils vont recevoir après cette histoire, perso je parie qu'ils vont battre leur précédent record et franchir les 10 milliards de dollars d'amende :)

Et pour l'efficacité : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nombre+cas+covid

Amuse toi :ok:

Taper "nombre cas covid" sur Google c'est de la démarche scientifique maintenant :rire:
Mais la médiocrité sur ce topic :rire:

C'est les courbes officiels l'ahuri :rire:

J'attends toujours ton explication sur en quoi le fait d'utiliser les chiffres officiels est anti-scientifique :rire:

Bordel maintenant même les bots LREM nient les propres chiffres officiels du gouvernement :rire:

Les bots LREM qui deviennent eux-mêmes complotistes :rire:

Mais on peut utiliser les courbes officielles si tu veux, j'ai pas dit le contraire, mais ça ne suffit pas à émettre une conclusion.
Putain mais les mecs qui ont fait BAC L ou BEP qui s'essayent à la science. :rire:

Ayaaaa utiliser les données de l'agence nationale santé publique française ne sont maintenant pas suffisamment efficaces pour tirer des conclusions :rire:

Pour l'instant on a difficilement trouvé mieux pour faire des études dans la vie réelle sur le plus long terme et sur la plus grande échelle possible :rire:

Le type qui base ses observations uniquement sur un article du NEJM portant sur un groupe de moins de 200 000 prsonnes et sur une période de moins de 8 mois pendant que SPF publie tout en temps réel depuis bientôt 2 ans en ayant une vision globale sur des dizaines de millions de personnes :rire:

Les bots LREM sérieux :rire:

Non mais ça marche pas comme ça la démarche scientifique, mais tu n'y connais visiblement rien, tant pis.

Le 11 décembre 2021 à 14:49:15 :
Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Actuellement dans mon département, les patients 'cobid" occupent 30 % des lits de réa.

Le 11 décembre 2021 à 14:48:30 :

Un bon médecin base sa pratique sur les études existantes justement.

Bah oui mais dans ton raisonnement, un témoignage ne vaut rien, hors pour commencer une étude il faut au moins témoigner du problème
Donc non, les chiffres servent à étayer un propos mais la base d'une étude c'est le témoignage justement :-)))

Ah mais là tu parles d'autre chose l'ami, tu parles d'une hypothèse qui est la base de l'étude, mais une hypothèse non vérifiée ne vaut rien. :-))) donc un témoignage sans vérification ne vaut rien, toi même tu le confirmes. :-)))

C'est pour ça qu'on écoute des centaines de témoignages de médecins qui témoignent des problèmes qu'ils rencontrent
T'aimerais bien qu'on soit des crétins de complotiste qui gobons tout hein ? raté :)

Encore une fois, sans tests statistiques ça ne vaut rien.
D'ailleurs si des centaines de médecins ont des cas à rapporter, c'est facile de faire des statistiques à partir de ces cas, pourquoi ce n'est pas fait ?

C'est long à mettre en place, ça viendra mais il ont le droit de nous informer du problème avant que tout éclate et que tout le monde soit au courant :ok:

Ah non non c'est pas long à mettre en place, on parle pas d'essais thérapeutiques là, on parle de pharmacovigilance.

Excuse mais tous les effets ne sont pas rapportés (moins de 1%)
Bref on verra avec la mortalité + le nombre de maladie qui va exploser

Ah oui oui, toujours dans le futur et la prediction à base de boule de cristal parce que vous n'avez rien de concret dans le présent qui va dans votre sens.

Un peu comme les covidistes qui racontent que si on avait pas dosé en masse ça aurait été une hécatombe ; pure spéculation https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu parles de qui au juste ?
Après oui, sans le vaccin on aurait eu plus de morts, il diminue très franchement le risque de décès.

Mais pas la transmission, donc intérêt de la vaccination chez les moins de 45 ans du coup ?

Pour rappel, âges des morts du covid en 2020 et 2021 :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639228046-deces-covid-19.png

Si, la transmission est bien diminuée avec le vaccin.

Oui oui, la preuve par les faits : https://www.google.com/search?q=nombre+de+cas+covid+france&oq=nombre+de+cas+covid+france&aqs=chrome..69i57j0i131i433i512j0i3j0i512l7.3705j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

:o))

Ah oui, ça c'est du raisonnement scientifique, bien joué le zététicien.

Vas-y Trisotin, explique-moi ce qui n'est pas scientifique dans ma démarche ?

Tu me dis que le vaccin diminue la transmission, je te montre les courbes d'incidences officielles avec évolution avant vaccination et après vaccination massive (>91% chez la population éligible). La réalité c'est pas scientifique c'est ça :o)) ? Un article PubMed serait maintenant plus pertinent que les faits représentés par les courbes officielles :o)) ?

Démarche scientifique = comparer deux groupes vaccinés et non vaccinés, et oh surprise quand on fait ça : ça diminue la transmission.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2106757
+ cet article utilise des données de vie réelle, ce ne sont pas des patients issus d'essais thérapeutiques.

Intérêt de la vaccination de masse si on ne peut pas éradiquer le virus ? :)

Et c'est impossible avec ces vaccins vu qu'ils ne sont pas suffisamment efficace et qu'ils deviennent trop vite obsolète :)

Pourquoi le vaccin contre la grippe n'a jamais été obligatoire à ton avis ? :)

Et pourquoi on a jamais pu trouver de vaccin efficace contre les coronavirus mais en quelques jours (oui oui moderna a sorti son vaccin deux jour après avoir reçu le génome du virus :) ) on en a trouvé ? :)

Ah parce que le but c'est forcément d'éradiquer le virus ? :)

Vacciner de masse une population contre un virus inoffensif pour 99.9% de la population, oui le but c'est de l'éradiquer. Sinon on fait comme la grippe, on vaccine que les personnes fragiles :)

Et c'était l'argument pour la vaccination il y a à peine 5 mois, "vaccinez-vous pour stopper la transmission du virus" i.e. l'éradiquer vu que l'éradication d'un virus c'est par définition mettre fin à sa transmission :)

Non le but c'est de diminuer la circulation du virus, pas forcément de l'eradiquer, je sais pas d'où tu sors ça.

C'est très simple, je le sors de la propagande étatique et médiatique qui disait que l'objectif de la vaccination de masse était d'avoir un R0 inférieur à 1 :)

Bon c'est vrai que c'était un mensonge vu que même au vu des résultats des propres essais de Pfizer c'était impossible à atteindre :)

Mais bon le golem de base est incapable de calculer l'évolution d'un R0 alors c'était pas grave :)

Pourquoi tu me parles des médias ? Je suis responsable de ce que BFMTV dit maintenant ?

Pourquoi tu ramènes tout à ta personne ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu me demandes d'où je sors ça, je te réponds. Et c'était pour éradiquer le virus que la vaccination de masse a été mise en place, rien d'autre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Enfin maintenant ils ont changé d'argument vu que le vaccin ne marche pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 11 décembre 2021 à 14:37:07 :

Le 11 décembre 2021 à 14:23:46 :

Le 11 décembre 2021 à 14:17:57 :

Le 11 décembre 2021 à 14:15:25 :

Le 11 décembre 2021 à 14:11:57 :

Le 11 décembre 2021 à 14:10:56 :

Le 11 décembre 2021 à 14:09:31 :

Le 11 décembre 2021 à 14:08:47 :

Le 11 décembre 2021 à 14:03:44 :

Le 11 décembre 2021 à 14:02:42 :

Le 11 décembre 2021 à 13:58:15 :

Le 11 décembre 2021 à 13:56:49 :

Le 11 décembre 2021 à 13:54:27 :

Le 11 décembre 2021 à 13:53:10 :

Le 11 décembre 2021 à 13:49:34 :

Le 11 décembre 2021 à 13:48:10 :

Le 11 décembre 2021 à 13:44:28 :

Le 11 décembre 2021 à 13:39:58 :

Le 11 décembre 2021 à 13:36:42 :

Le 11 décembre 2021 à 13:33:21 :

Le 11 décembre 2021 à 13:19:08 :

Le 11 décembre 2021 à 13:17:40 :

Le 11 décembre 2021 à 13:15:48 :

Le 11 décembre 2021 à 13:15:15 :

Le 11 décembre 2021 à 13:14:08 :
Les bots qui comprennent pas que la simple observation des médecins est mille fois moins pertinente que des essais cliniques :rire:

Non. T'es dans le dogme là. Les stats peuvent être à côté de la plaque peut-importe la méthodologie, l'observation doit rester un élément important de l'analyse

Non, mais tu as l'air de pas comprendre le principe de la recherche.

Si je connais. Je sais qu'aussi en stat pour être tout à fait formel faut partir d'une probabilité à priori et qu'un test statistique ne fait qu'ajuster cette probabilité. Cette proba à priori c'est l'observation. Sinon on se retrouve avec des résultats qui peuvent être hors du réel peut-importe que la pvalue soit de 0.95

Oui en gros ce que tu dis c'est : il faut faire des essais randomisés avec une bonne méthodologie pour s'approcher le plus possible de réalité donc tu es d'accord avec moi, le témoignage ne vaut rien.

Le témoignage ne vaut rien ?
parler = interdit, faut s'exprimer avec des chiffres ??
Quand tu vas chez le médecin, tu fais confiance à son témoignage, il va pas te sortir toutes les études qui ont été faites ...

Un bon médecin base sa pratique sur les études existantes justement.

Bah oui mais dans ton raisonnement, un témoignage ne vaut rien, hors pour commencer une étude il faut au moins témoigner du problème
Donc non, les chiffres servent à étayer un propos mais la base d'une étude c'est le témoignage justement :-)))

Ah mais là tu parles d'autre chose l'ami, tu parles d'une hypothèse qui est la base de l'étude, mais une hypothèse non vérifiée ne vaut rien. :-))) donc un témoignage sans vérification ne vaut rien, toi même tu le confirmes. :-)))

C'est pour ça qu'on écoute des centaines de témoignages de médecins qui témoignent des problèmes qu'ils rencontrent
T'aimerais bien qu'on soit des crétins de complotiste qui gobons tout hein ? raté :)

Encore une fois, sans tests statistiques ça ne vaut rien.
D'ailleurs si des centaines de médecins ont des cas à rapporter, c'est facile de faire des statistiques à partir de ces cas, pourquoi ce n'est pas fait ?

C'est long à mettre en place, ça viendra mais il ont le droit de nous informer du problème avant que tout éclate et que tout le monde soit au courant :ok:

Ah non non c'est pas long à mettre en place, on parle pas d'essais thérapeutiques là, on parle de pharmacovigilance.

Excuse mais tous les effets ne sont pas rapportés (moins de 1%)
Bref on verra avec la mortalité + le nombre de maladie qui va exploser

Ah oui oui, toujours dans le futur et la prediction à base de boule de cristal parce que vous n'avez rien de concret dans le présent qui va dans votre sens.

Un peu comme les covidistes qui racontent que si on avait pas dosé en masse ça aurait été une hécatombe ; pure spéculation https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu parles de qui au juste ?
Après oui, sans le vaccin on aurait eu plus de morts, il diminue très franchement le risque de décès.

Mais pas la transmission, donc intérêt de la vaccination chez les moins de 45 ans du coup ?

Pour rappel, âges des morts du covid en 2020 et 2021 :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639228046-deces-covid-19.png

Si, la transmission est bien diminuée avec le vaccin.

Oui oui, la preuve par les faits : https://www.google.com/search?q=nombre+de+cas+covid+france&oq=nombre+de+cas+covid+france&aqs=chrome..69i57j0i131i433i512j0i3j0i512l7.3705j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

:o))

Ah oui, ça c'est du raisonnement scientifique, bien joué le zététicien.

Vas-y Trisotin, explique-moi ce qui n'est pas scientifique dans ma démarche ?

Tu me dis que le vaccin diminue la transmission, je te montre les courbes d'incidences officielles avec évolution avant vaccination et après vaccination massive (>91% chez la population éligible). La réalité c'est pas scientifique c'est ça :o)) ? Un article PubMed serait maintenant plus pertinent que les faits représentés par les courbes officielles :o)) ?

Démarche scientifique = comparer deux groupes vaccinés et non vaccinés, et oh surprise quand on fait ça : ça diminue la transmission.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2106757
+ cet article utilise des données de vie réelle, ce ne sont pas des patients issus d'essais thérapeutiques.

Intérêt de la vaccination de masse si on ne peut pas éradiquer le virus ? :)

En fait t'as rien suivi. Le but de la vaccination, c'est d'éviter que l’hôpital public s'écroule et accessoirement de ne pas vivre reclus et faire des attestations tous les jours.
Personne n'a jamais dit que la vaccination était le remède miracle... ha bah si toi et ta clique.

Faut te faire également un dessin de pourquoi il ne faut pas que l’hôpital public s'écroule ou c'est bon pour toi ? :)

Dépenser des milliards pour enrichir bigpharma dans des thérapies expérimentales pleines d'effets secondaires graves et qui ne réduisent pas la transmission.
Et dire ensuite que c'est pour éviter que l’hôpital ne s'écroule quand on ferme +5000 lits en pleine crise et des milliers d'autres avant car "pas assez d'argent", et qu'on licencie en pleine crise les soignants nonvax car sois disant dangereux pour la santé des fragiles, mais qu'on accepte de faire travailler les soignants positifs et ayant des symptôme pour soigner les personnes fragiles...
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639230170-on-interdit-a-des-soignants-non-vaccines-de-bosser-alors-que-negatifs-de-bosser-mais-on-oblige-des-soignants-positifs-mais-vaccine.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474581747-picsart-09-23-10-29-57.jpg J'ai du mal à suivre la logique des bots provax.

Le 11 décembre 2021 à 14:51:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:49:44 :

Le 11 décembre 2021 à 14:49:15 :
Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu mens mais c'est pas grave.

https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Du coup c'est 5% des hospitalisations de réanimation mais surtout 19% des journées d'hospitalisation, mais continuez à mentir.

Le 11 décembre 2021 à 14:51:08 :

Le 11 décembre 2021 à 14:49:44 :

Le 11 décembre 2021 à 14:49:15 :
Le cobid qui a représenté 2% des lits des réas en 2020 mais ça continue de forcer avec ce mythe comme pour le cobid long. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu mens mais c'est pas grave.

https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Je suppose qu'ils vont débunker les chiffres ou L'ATIH est complotiste AYAAAAA C'est trop bon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486154002-sans-titre-16.png

:rire: le Rap engagé

Naturelle :)

Données du topic

Auteur
TzuSun
Date de création
11 décembre 2021 à 09:18:10
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