[GUERRE] Pourquoi Hiroshima et Nagasaki...

Le 08 septembre 2021 à 16:41:35 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant aux sentiments c'est dur de répondre

Le problème c'est le deux poids deux mesures

En effet, pourquoi tu dénonces pas les crimes en Mandchourie ?
Pas considérée comme crime de guerre d'empailler des femmes sur des bambous en attendant qu'ils poussent

Le 08 septembre 2021 à 16:39:23 :

Le 08 septembre 2021 à 16:36:30 :
Une étude réalisée pour le secrétaire à la Guerre des États-Unis Henry Stimson par William Shockley estima que la conquête du Japon coûterait de 1,7 à 4 millions de victimes américaines, dont 400 000 à 800 000 morts, et 5 à 10 millions de morts côté japonais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall#:~:text=Une%20%C3%A9tude%20r%C3%A9alis%C3%A9e%20pour%20le,millions%20de%20morts%20c%C3%B4t%C3%A9%20japonais.

Oui et cette étude était fausse

Elle se basait sur les pertes de la Bataille d'Okinawa

Sauf qu'après la bataille d'Okinawa l'essentiel de ce qui restait du matériel terrestre japonais est détruit

Et après la bataille du golfe de Layte en octobre 1944 la marine Japonaise n'existe plus

Un simple embargo d'une année aurait suffit à négocier un traité de paix

Mais les américains voulaient humilier les japonais avec une capitulation sans conditions

le qlf intégriste qui revient pleurer
merci pour toutes tes larmes

si tu vas par là, il faudrait aussi faire le procès des bombes au napalm dont les premières touchèrent l'Ouest français, toutes les victimes civiles française ou allemandes

on a des descriptions de civils allemands qui se liquéfiaient sous tes yeux

Et quid des exactions de l'armée russe, des millions de femmes violées et reviolées ?

Quid des tortures et attentats du FLN ?

Quid de l'esclavage des barbaresques sur les civils européens ?

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Je pense que si j'avais été chef de guerre aux USA, j'aurais tout de même essayé la dissuasion d'abord, c'était clairement une optique envisageable que montrer aux Japonais ce que faisait une bombe A. Simplement les USA ont fait ça pour ne pas perdre la face, et pour rappeler qui était le patron, c'est évident. Tout ça au prix de la vie d'énormément de femmes et enfants...

Si tu avais par exemple 5 enfants, et qu'un homme t'en tuait 1 des 5. Tu serais prêt à aller faire cramer des maisons de sa famille, pour le tuer lui mais aussi quelques femmes et enfants innocents ? Moi je pense pas que je ferais ça, c'est à titre personnel donc c'est différent c'est sûr, mais c'est le même mode de pensée.

C'est simple. Les bombes nucléaires furent pour le Japon l'opportunité de passer de l'état de bourreau à l'état de victime.

J'attende pas la gravité des conséquences de ces deux bombes. Mais il ne faut pas oublier le contexte. Les japonais étaient pret à tous se battre en kamikaze, Staline menaçait par l'Asie et les japonais ont lancé l'offensive sur Pearl Harbor.

En terme de crime de guerre, à ce moment la de la guerre, c'était les japonais les pires. Ils faisaient des choses inhumaines. Ils ont pu se faire "pardonné" au même titre que les états-unis ont été "pardonné". Parce que c'est triste à dire, mais c'est bel et bien ces deux bombes qui ont mis fin à ce massacre mondial. C'etait certainement pas la solution la plus pragmatique mais ce fût la plus efficace sur le moment.

[16:34:00] <jacksonrryo>
Je me pose souvent la question.

On pulvérise des milliers de civils en une fraction de seconde, on se sent démocrate, et aujourd'hui absolument plus personne n'en parle

Les japonais en parlent beaucoup à la TV.

Le 08 septembre 2021 à 16:42:47 :

Le 08 septembre 2021 à 16:41:35 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant aux sentiments c'est dur de répondre

Le problème c'est le deux poids deux mesures

En effet, pourquoi tu dénonces pas les crimes en Mandchourie ?
Pas considérée comme crime de guerre d'empailler des femmes sur des bambous en attendant qu'ils poussent

c'est très décoratif, l'art floral des jardins japonais est mondialement reconnu

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Ou alors tu négocies un traité de paix sans chercher la capitulation sans condition

L'industrie japonaise était a l'arrêt faute de matière première, les véhicules fonctionnaient pas faute de pétrole, pas de nourriture , crise alimentaire......

Les Japonais auraient accepté le retrait de leurs forces de tout les territoires conquis

Mais les américains voulaient occuper le pays et instaurer leur régime politique, ce qui nécessitait une victoire totale

Le 08 septembre 2021 à 16:44:53 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Je pense que si j'avais été chef de guerre aux USA, j'aurais tout de même essayé la dissuasion d'abord, c'était clairement une optique envisageable que montrer aux Japonais ce que faisait une bombe A. Simplement les USA ont fait ça pour ne pas perdre la face, et pour rappeler qui était le patron, c'est évident. Tout ça au prix de la vie d'énormément de femmes et enfants...

Si tu avais par exemple 5 enfants, et qu'un homme t'en tuait 1 des 5. Tu serais prêt à aller faire cramer des maisons de sa famille, pour le tuer lui mais aussi quelques femmes et enfants innocents ? Moi je pense pas que je ferais ça, c'est à titre personnel donc c'est différent c'est sûr, mais c'est le même mode de pensée.

Non, les japonais étaient tous pret à se battre comme des démons jusqua la mort. Vous êtes loin d'imaginer l'esprit tordu qui les animait à ce moment de la guerre.

Le 08 septembre 2021 à 16:43:26 :

Le 08 septembre 2021 à 16:39:23 :

Le 08 septembre 2021 à 16:36:30 :
Une étude réalisée pour le secrétaire à la Guerre des États-Unis Henry Stimson par William Shockley estima que la conquête du Japon coûterait de 1,7 à 4 millions de victimes américaines, dont 400 000 à 800 000 morts, et 5 à 10 millions de morts côté japonais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall#:~:text=Une%20%C3%A9tude%20r%C3%A9alis%C3%A9e%20pour%20le,millions%20de%20morts%20c%C3%B4t%C3%A9%20japonais.

Oui et cette étude était fausse

Elle se basait sur les pertes de la Bataille d'Okinawa

Sauf qu'après la bataille d'Okinawa l'essentiel de ce qui restait du matériel terrestre japonais est détruit

Et après la bataille du golfe de Layte en octobre 1944 la marine Japonaise n'existe plus

Un simple embargo d'une année aurait suffit à négocier un traité de paix

Mais les américains voulaient humilier les japonais avec une capitulation sans conditions

le qlf intégriste qui revient pleurer
merci pour toutes tes larmes

0 source 0 arguments comme d'habitude pour les pro américains au cerveau déficient

Le 08 septembre 2021 à 16:45:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Ou alors tu négocies un traité de paix sans chercher la capitulation sans condition

L'industrie japonaise était a l'arrêt faute de matière première, les véhicules fonctionnaient pas faute de pétrole, pas de nourriture , crise alimentaire......

Les Japonais auraient accepté le retrait de leurs forces de tout les territoires conquis

Mais les américains voulaient occuper le pays et instaurer leur régime politique, ce qui nécessitait une victoire totale

on dirait ces djihadistes partis faire la guerre en Syrie qui demandent à rentrer en pensant que tout est oublié

bin non, tu sèmes le vent, tu récoltes la tempête

Le 08 septembre 2021 à 16:45:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Ou alors tu négocies un traité de paix sans chercher la capitulation sans condition

L'industrie japonaise était a l'arrêt faute de matière première, les véhicules fonctionnaient pas faute de pétrole, pas de nourriture , crise alimentaire......

Les Japonais auraient accepté le retrait de leurs forces de tout les territoires conquis

Mais les américains voulaient occuper le pays et instaurer leur régime politique, ce qui nécessitait une victoire totale

arrête de rager parce que les usa humilient les qlf depuis 40 ans

Le 08 septembre 2021 à 16:47:08 :

Le 08 septembre 2021 à 16:44:53 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Je pense que si j'avais été chef de guerre aux USA, j'aurais tout de même essayé la dissuasion d'abord, c'était clairement une optique envisageable que montrer aux Japonais ce que faisait une bombe A. Simplement les USA ont fait ça pour ne pas perdre la face, et pour rappeler qui était le patron, c'est évident. Tout ça au prix de la vie d'énormément de femmes et enfants...

Si tu avais par exemple 5 enfants, et qu'un homme t'en tuait 1 des 5. Tu serais prêt à aller faire cramer des maisons de sa famille, pour le tuer lui mais aussi quelques femmes et enfants innocents ? Moi je pense pas que je ferais ça, c'est à titre personnel donc c'est différent c'est sûr, mais c'est le même mode de pensée.

Non, les japonais étaient tous pret à se battre comme des démons jusqua la mort. Vous êtes loin d'imaginer l'esprit tordu qui les animait à ce moment de la guerre.

Se battre à mort pour son pays = esprit tordu

Bombe atomique sur des civils = ok

Le 08 septembre 2021 à 16:44:53 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Je pense que si j'avais été chef de guerre aux USA, j'aurais tout de même essayé la dissuasion d'abord, c'était clairement une optique envisageable que montrer aux Japonais ce que faisait une bombe A. Simplement les USA ont fait ça pour ne pas perdre la face, et pour rappeler qui était le patron, c'est évident. Tout ça au prix de la vie d'énormément de femmes et enfants...

Si tu avais par exemple 5 enfants, et qu'un homme t'en tuait 1 des 5. Tu serais prêt à aller faire cramer des maisons de sa famille, pour le tuer lui mais aussi quelques femmes et enfants innocents ? Moi je pense pas que je ferais ça, c'est à titre personnel donc c'est différent c'est sûr, mais c'est le même mode de pensée.

Tu crois vraiment que personne à tenté la dissuasion ?
Olah chicas, le hara kiri c'est pas une invention d'hollywood, ni les kamikazes
L'empereur étant un DIEU, la reddition est impossible

Les crimes contre l’humanité ont été mentionnés pour la première fois dans un traité dans la Charte de Nuremberg de 1945

Ce qui s'est passé avant n'est pas concerné.

Le 08 septembre 2021 à 16:45:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:40:39 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:49 :

Le 08 septembre 2021 à 16:35:00 :
Mentalité japonaise +massacre en Mandchourie qui ont refroidis les américains

On pulvérise des milliers de civils pour une prétendue "mentalité". Ok

Tu préféres sacrifier tes troupes et ton industrie pour gérer un pays vouant un culte divin à son empereur, ou bien les calmer d'un coup de Nuke et sauver tes hommes, ton argent, et montrer ta supériorité au monde ?
Ah bah oui, quand on est un mioche jugeant a l'emotif c'est dur de répondre

Ou alors tu négocies un traité de paix sans chercher la capitulation sans condition

L'industrie japonaise était a l'arrêt faute de matière première, les véhicules fonctionnaient pas faute de pétrole, pas de nourriture , crise alimentaire......

Les Japonais auraient accepté le retrait de leurs forces de tout les territoires conquis

Mais les américains voulaient occuper le pays et instaurer leur régime politique, ce qui nécessitait une victoire totale

Pourquoi chercher à obtenir un traité de paix quand tu peux avoir une capitulation sans condition ?