[ECHEC] PUTAIN comment ça marche bordel?

https://lichess.org/qdZysGNv
J'ai pris mon pseudo.

Le 21 janvier 2021 à 23:08:54 PARITEMIGRATION a écrit :
la réponse à ta question : la grobe

Ca marche vraiment ?
C'est quoi le concept?

Si on conseille de faire énormément de tactique c'est pour deux raisons principales.
D'abord pouvoir non seulement provoquer et gagner une séquence tactique. Oui ton jeu est "correct" mais tes coups sont plutôt passifs. Ne pas mettre de percussion, c'est aussi perdre des "points" car tu ne créés pas d'opportunité.
L'autre raison, c'est de pouvoir conserver un avantage, même minime.

Pour jouer plus agressif, le grand truc c'est de ne pas échanger, càd maintenir les pressions autant que possible, viser les pions faibles. Rien qu'en faisant ça, tu vas un peu step up.

Généralement, on conseille de jouer des gambits pour apprendre à attaquer (à l'exception du Gambit dame peut-être). Essaie, tu vas beaucoup perdre oui, mais tu vas aussi beaucoup apprendre, et quand tu tailles qqn après une grosse attaque, c'est jubilatoire.

Pense aussi aux structures de pion. Dans ta partie ton coup f4 n'est pas un coup agressif comme tu dis, c'est juste s'ouvrir le cœur.

Enfin, pense à l'objectif de ton ouverture. Est-ce que tu vises à contester le centre et attaquer (sicilienne, scandinave), ralentir le jeu et pour sécuriser une finale (caro kann), attaquer l'aile roi, l'aile dame, mettre la pression sur le cavalier c6 (espagnole) ou matraquer le pion f7 (italienne -> fried liver, gambit roi, etc), ou jouer uniquement en contre (hippo). Y'a beaucoup moins de variété tactique sur une caro que sur une défense française ou une espagnole.

L'italienne est pas forcément opti parce que tu restes sur une zone de confort, et la joue pas forcément bien (en réalité l'italienne a un bagage théorique assez violent, mais elle est souvent jouée trop passivement par les débutants donc ça donne des parties clones).

BREF
Fais de la tactique. Les ouvertures ont peu d'importance à ton niveau, car le but d'une ouverture est de prendre l'avantage ou d'amener l'adversaire sur une séquence que tu maitrises, mais quand on débute on ne maitrise aucune séquence ni comment conserver un avantage. Donc tactique tactique tactique. Y'a tout ce qui faut pour sur chess et lichess.

Enjoy

Le 21 janvier 2021 à 23:14:11 Oiseau_Volant a écrit :
Si on conseille de faire énormément de tactique c'est pour deux raisons principales.
D'abord pouvoir non seulement provoquer et gagner une séquence tactique. Oui ton jeu est "correct" mais tes coups sont plutôt passifs. Ne pas mettre de percussion, c'est aussi perdre des "points" car tu ne créés pas d'opportunité.
L'autre raison, c'est de pouvoir conserver un avantage, même minime.

Pour jouer plus agressif, le grand truc c'est de ne pas échanger, càd maintenir les pressions autant que possible, viser les pions faibles. Rien qu'en faisant ça, tu vas un peu step up.

Généralement, on conseille de jouer des gambits pour apprendre à attaquer (à l'exception du Gambit dame peut-être). Essaie, tu vas beaucoup perdre oui, mais tu vas aussi beaucoup apprendre, et quand tu tailles qqn après une grosse attaque, c'est jubilatoire.

Pense aussi aux structures de pion. Dans ta partie ton coup f4 n'est pas un coup agressif comme tu dis, c'est juste s'ouvrir le cœur.

Enfin, pense à l'objectif de ton ouverture. Est-ce que tu vises à contester le centre et attaquer (sicilienne, scandinave), ralentir le jeu et pour sécuriser une finale (caro kann), attaquer l'aile roi, l'aile dame, mettre la pression sur le cavalier c6 (espagnole) ou matraquer le pion f7 (italienne -> fried liver, gambit roi, etc), ou jouer uniquement en contre (hippo). Y'a beaucoup moins de variété tactique sur une caro que sur une défense française ou une espagnole.

L'italienne est pas forcément opti parce que tu restes sur une zone de confort, et la joue pas forcément bien (en réalité l'italienne a un bagage théorique assez violent, mais elle est souvent jouée trop passivement par les débutants donc ça donne des parties clones).

BREF
Fais de la tactique. Les ouvertures ont peu d'importance à ton niveau, car le but d'une ouverture est de prendre l'avantage ou d'amener l'adversaire sur une séquence que tu maitrises, mais quand on débute on ne maitrise aucune séquence ni comment conserver un avantage. Donc tactique tactique tactique. Y'a tout ce qui faut pour sur chess et lichess.

Enjoy

Merci pour toutes les précisions, je vais essayer tout ça.
J'ai toujours pris les ouvertures comme des coups développant assez naturellement un jeu, sans trop réfléchir au ligne derrière.
A partir de quel niveau tu recommanderais de s'y intéresser profondément?

Et autre question un peu a coté, le gambit letton est il recommandé? Car je peine vraiment à jouer bien avec les noirs.

Le 21 janvier 2021 à 23:27:12 maviasamuel a écrit :
trump je crois

Non du tout

C'est l'autre complaintex

Le 21 janvier 2021 à 23:19:17 QuatreMains a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 23:14:11 Oiseau_Volant a écrit :
Si on conseille de faire énormément de tactique c'est pour deux raisons principales.
D'abord pouvoir non seulement provoquer et gagner une séquence tactique. Oui ton jeu est "correct" mais tes coups sont plutôt passifs. Ne pas mettre de percussion, c'est aussi perdre des "points" car tu ne créés pas d'opportunité.
L'autre raison, c'est de pouvoir conserver un avantage, même minime.

Pour jouer plus agressif, le grand truc c'est de ne pas échanger, càd maintenir les pressions autant que possible, viser les pions faibles. Rien qu'en faisant ça, tu vas un peu step up.

Généralement, on conseille de jouer des gambits pour apprendre à attaquer (à l'exception du Gambit dame peut-être). Essaie, tu vas beaucoup perdre oui, mais tu vas aussi beaucoup apprendre, et quand tu tailles qqn après une grosse attaque, c'est jubilatoire.

Pense aussi aux structures de pion. Dans ta partie ton coup f4 n'est pas un coup agressif comme tu dis, c'est juste s'ouvrir le cœur.

Enfin, pense à l'objectif de ton ouverture. Est-ce que tu vises à contester le centre et attaquer (sicilienne, scandinave), ralentir le jeu et pour sécuriser une finale (caro kann), attaquer l'aile roi, l'aile dame, mettre la pression sur le cavalier c6 (espagnole) ou matraquer le pion f7 (italienne -> fried liver, gambit roi, etc), ou jouer uniquement en contre (hippo). Y'a beaucoup moins de variété tactique sur une caro que sur une défense française ou une espagnole.

L'italienne est pas forcément opti parce que tu restes sur une zone de confort, et la joue pas forcément bien (en réalité l'italienne a un bagage théorique assez violent, mais elle est souvent jouée trop passivement par les débutants donc ça donne des parties clones).

BREF
Fais de la tactique. Les ouvertures ont peu d'importance à ton niveau, car le but d'une ouverture est de prendre l'avantage ou d'amener l'adversaire sur une séquence que tu maitrises, mais quand on débute on ne maitrise aucune séquence ni comment conserver un avantage. Donc tactique tactique tactique. Y'a tout ce qui faut pour sur chess et lichess.

Enjoy

Merci pour toutes les précisions, je vais essayer tout ça.
J'ai toujours pris les ouvertures comme des coups développant assez naturellement un jeu, sans trop réfléchir au ligne derrière.
A partir de quel niveau tu recommanderais de s'y intéresser profondément?

Et autre question un peu a coté, le gambit letton est il recommandé? Car je peine vraiment à jouer bien avec les noirs.

Je pense que, tranquillement, en étudier une ou deux avec les blancs, et une pu deux avec les noirs (juste assez pour pouvoir répondre aux ouvertures les plus populaires en gros), c'est bien pour le moment. Pas besoin d'étudier chaque variante, retiens les buts de l'ouverture (sicilienne = contester le centre, taper l'aile dame si tu fais Dragon, etc ; italienne = jeu calme en général, qui peine à prendre un gros avantage et va débarquer doucement en finale, pour ça qu'on appelle ça Giuoco Piano / Pianissimo selon la variante).
Gambit Letton c'est casse gueule et pas une ouverture perenne pour progresser je pense. Après c'est cheesy donc si tu connais ça sur le bout des doigts tu pourras piéger un adversaire imprudent donc pourquoi pas.

re-BREF
Retiens surtout les besoins de ton ouverture (occuper centre + développer) que des séquences lourdes pour le moment. L'ordre de travail en général c'est Tactique > Ouverture > Finale, mais il y a quelques finales à connaître obligatoirement (les mats avec roi dame / roi tour déjà ; gagner avec roi et pion vs roi, etc).
En admettant que tu sois sur chess com, tu peux commencer à cibler des ouvertures à maitriser bien vers 1300-1400. Mais sans y perdre trop de temps non plus. Si t'es bon en tactique et l'oppo non, tu vas l'éclater même s'il est devant à la fin de l'ouverture.

Le 21 janvier 2021 à 23:28:07 Bokutoko a écrit :
J'étais gagnant je pense j'ai pas trop calculé avec mes deux pions mais bon avec une seconde restante fallait forcer la nulle

t'étais gagnant et largement

"faire des coups considérés comme "solide" par le moteur ( Sans aucunes pertes matériel ou de positions notables )"

Le début est pas si important que ça au final, et pour des coups solide, il suffit que l'adversaire joue un coup meilleur que toi est ça suffit (même si en règle général tout le reste est un peu pourri)

Ba c'est bien tu viens d'arriver à ta première frontière, t'as atteint le niveau de : je connais les règles et les coups basiques

Maintenant il faut progresser et débloquer des réflèxion pour pouvoir gagner, ça sert à rien de trop t'enquiquiner avec l'elo, si tu gagnes de l'élo tu finiras stuck au prochain pallier et ensuite il faudra encore débloquer de nouvelles réflexions.

Donc pour l'instant joue contre un bot, un poil meilleur que ton élo et essaye de t'améliorer, soit avec des cours, soit juste en t'entrainant tranquillement, en pèsérverant ne t'en fais pas tu finiras pas t'améliorer

Le 21 janvier 2021 à 23:35:44 WaterDrinking a écrit :
De mon avis, basé sur mon jeu, Les échecs se jouent de différentes façons, mais le niveau en est covalent. Si l'on veut être bon et donc battre de bons joueurs, l'ouverture est le début d'un jeu ou l'on profite au maximum de la puissance des pièces. Tu ne peux pas bien jouer sans bonne ouverture donc. Il faut apprendre les ouverture. Ensuite le milieu de jeu Peut aussi se prévoir il est plus riche en variantes que les ouverture, c'est mathématique, mais quand même, il y a des coup à ne surtout pas faire et inversement (en corrélation avec la niveau visé donc). La fin de partie s’apparente à des puzzles, il faut en faire pour enrichir sa tactique. La stratégie est l’ensemble des ces connaissance que tu ajuste aux événements sur le damier (niveaux de jeux, temps restant, tes propres capacités).

Maîtriser une ouverture, pour de vrai, c'est des dizaines et des dizaines d'heure de boulot pour une seule ouverture. Sans un gros niveau tactique, c'est impossible, déjà. Et même si ça l'était, ce serait moyennement utile, car à ce niveau il n'y a pas la capacité d'exploiter un début un peu meilleur.
Suivre les principes de base et bosser à fond la tactique est beaucoup plus productif. Après 20h sur une ouverture, tu as assez peu progressé. Après 20h de tactique en revanche, ça fait une sacré différence à ce niveau.

Passé un certain seuil, la constitution d'un répertoire solide est indispensable oui, mais ce n'est pas le cas au debut.

Le 21 janvier 2021 à 23:42:17 Glug17 a écrit :
depuis quand faut une ouverture a 1000 elo
suffit d'appliquer les tactique de base et ça monte sans difficulté

oui jusqu'à 1600, mais après c'est du boulot

Le 21 janvier 2021 à 23:43:17 COMPLAINTEX a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 23:42:17 Glug17 a écrit :
depuis quand faut une ouverture a 1000 elo
suffit d'appliquer les tactique de base et ça monte sans difficulté

oui jusqu'à 1600, mais après c'est du boulot

Toi tu triches t'as absolument pas le niveau d'un 1600