Les pyramides d'Egypte

Deux pyramides de reines de Pepy au coin nord-ouest de son complexe. A droite il y a la pyramide de Neith, à gauche celle d'Ipout II. Neith nous a livré quelques ossements pouvant appartenir à la reine.

Les pyramides des reines de cette époque sont Eco+ . Tandis que la pyramide de Pepy II est le mieux conservée de sa dynastie, la sixième :

À noter qu'en rouge j'ai entouré ce qui semble être les restes de deux superstructures de deux tombes d'époque. Je ne sais pas si exactement ces massifs proviennent des tombes mais si on creuse quelques mètres à gauche on arrive à deux chambres funéraires.
À gauche vous voyez une porte, c'est l'entrée du complexe funéraire de la reine Ipout II. Tout droit à partir de cette porte il y a une cour, qui a l'est (la droite sur la photo) est directement délimitée par le mur du complexe de Neith et au nord par ces deux tombes de princes ou princesse.
Par conséquent voici l'ordre de construction des complexes des reines : d'abord Neith puis Ipout II. Il est aussi vraisemblable que les deux tombes cachées ont construites entre les deux, mais forcément avant Ipout II.

Je n'ai plus les plans à disposition mais c'est certifié no fake

Inscription très tardive (IVe siècle av JC, XXXe dynastie) mentionnant le transport de bloc allant jusqu'à 2.000 hommes. Les égyptiens devaient nécessairement avoir déjà déployé une telle masse d'hommes pour déplacer des gros blocs depuis plusieurs millénaires.

Ambiance : https://youtu.be/TFirgB3lwlY

Le 20 novembre 2020 à 09:00:05 Faon-Fharone a écrit :
Ambiance : https://youtu.be/TFirgB3lwlY

J'approuve tout à fait ce genre de musique

La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Sethi 1er

On dirait un masque funéraire tellement il est bien conservé

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Quand quelqu'un est enterré bêtement dans le sable, c'est qu'il n'a très probablement pas l'argent pour les bandelettes .

Un des aspects importants de la mommification est le retrait des organes pour éviter que le corps pourrissent. Cette technique a beaucoup évolué. A l'ancien Empire ils ne savaient pas qu'il fallait retirer le cerveau mais ils retiraient déjà les viscères pour les mettre dans 4 vases canopes. A une époque plus tardive, on retirera les organes pour les dessécher et les mettre dans un paquet et ensuite les remettre dans la momie, ce sont les paquets canopes.

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Quand quelqu'un est enterré bêtement dans le sable, c'est qu'il n'a très probablement pas l'argent pour les bandelettes .

Bah oui c’est ce que je me disais, mais du coup elle servait à quoi ta remarque « est ce que quelqu’un enterré dans le sable est momifié » ? C’est logique que non, s’il n’y a ni bandelettes ni retrait des organes

Mais il me semble que même les pauvres quand ils étaient enterrés on enterrait avec eux leurs biens, pour l’au delà

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Un des aspects importants de la mommification est le retrait des organes pour éviter que le corps pourrissent. Cette technique a beaucoup évolué. A l'ancien Empire ils ne savaient pas qu'il fallait retirer le cerveau mais ils retiraient déjà les viscères pour les mettre dans 4 vases canopes. A une époque plus tardive, on retirera les organes pour les dessécher et les mettre dans un paquet et ensuite les remettre dans la momie, ce sont les paquets canopes.

Bordel j’ai déjà oublié à quelles dates correspondent ancien empire, nouveau empire, etc.

Le 20 novembre 2020 à 18:23:12 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Quand quelqu'un est enterré bêtement dans le sable, c'est qu'il n'a très probablement pas l'argent pour les bandelettes .

Bah oui c’est ce que je me disais, mais du coup elle servait à quoi ta remarque « est ce que quelqu’un enterré dans le sable est momifié » ? C’est logique que non, s’il n’y a ni bandelettes ni retrait des organes

Mais il me semble que même les pauvres quand ils étaient enterrés on enterrait avec eux leurs biens, pour l’au delà

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Un des aspects importants de la mommification est le retrait des organes pour éviter que le corps pourrissent. Cette technique a beaucoup évolué. A l'ancien Empire ils ne savaient pas qu'il fallait retirer le cerveau mais ils retiraient déjà les viscères pour les mettre dans 4 vases canopes. A une époque plus tardive, on retirera les organes pour les dessécher et les mettre dans un paquet et ensuite les remettre dans la momie, ce sont les paquets canopes.

Bordel j’ai déjà oublié à quelles dates correspondent ancien empire, nouveau empire, etc.

Le principe de la mommification c'est d'assecher le corps pour éviter qu'il se dégrade et perde son apparence. Mettre dans le sable c'est donc une mommification minimale. Il y a des corps de gens communs qui ont été super bien conservés parce qu'ils ont eu de la chance sur leur lieu d'inhumation car il a permis une conservation du corps idéal
Les pauvres ils ont le droit à quelques jarres maximum

Ancien empire : - 2700 à-2200, de la IIIe à la VI e dynastie, époque d'apogée des pyramides.
Moyen Empire :-2000 à-1780, pyramides en briques crues, fort développement de la littérature. Style de sculpture très particulier, souvent considéré comme réaliste.
Nouvel Empire :-1550 à-1000, époque plus belliciste que les autres. C'est l'époque la plus riche en source. Elle compte plusieurs pharaons célèbres : amenhotep III, akhenaton, Toutankhamon, Ramses II.

Le 20 novembre 2020 à 18:28:19 shitihunta a écrit :
Sinon après ta L3 tu comptes continuer en philosophie ? Y’a pas de réorientation en histoire de possible pour continuer vers l’égyptologie ?

Au début du topic j'étais en L3 mais maintenant je suis en M1, je suis obligé de continuer, je veux un peu le faire mais je troquerais sans problème ma place contre une place en egyptologie
Mais je vois bien que être autodidacte n'est pas si compliqué en egyptologie, il suffit d'éviter internet

Le 20 novembre 2020 à 18:28:35 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:23:12 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Quand quelqu'un est enterré bêtement dans le sable, c'est qu'il n'a très probablement pas l'argent pour les bandelettes .

Bah oui c’est ce que je me disais, mais du coup elle servait à quoi ta remarque « est ce que quelqu’un enterré dans le sable est momifié » ? C’est logique que non, s’il n’y a ni bandelettes ni retrait des organes

Mais il me semble que même les pauvres quand ils étaient enterrés on enterrait avec eux leurs biens, pour l’au delà

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Un des aspects importants de la mommification est le retrait des organes pour éviter que le corps pourrissent. Cette technique a beaucoup évolué. A l'ancien Empire ils ne savaient pas qu'il fallait retirer le cerveau mais ils retiraient déjà les viscères pour les mettre dans 4 vases canopes. A une époque plus tardive, on retirera les organes pour les dessécher et les mettre dans un paquet et ensuite les remettre dans la momie, ce sont les paquets canopes.

Bordel j’ai déjà oublié à quelles dates correspondent ancien empire, nouveau empire, etc.

Le principe de la mommification c'est d'assecher le corps pour éviter qu'il se dégrade et perde son apparence. Mettre dans le sable c'est donc une mommification minimale. Il y a des corps de gens communs qui ont été super bien conservés parce qu'ils ont eu de la chance sur leur lieu d'inhumation car il a permis une conservation du corps idéal
Les pauvres ils ont le droit à quelques jarres maximum

Ancien empire : - 2700 à-2200, de la IIIe à la VI e dynastie, époque d'apogée des pyramides.
Moyen Empire :-2000 à-1780, pyramides en briques crues, fort développement de la littérature. Style de sculpture très particulier, souvent considéré comme réaliste.
Nouvel Empire :-1550 à-1000, époque plus belliciste que les autres. C'est l'époque la plus riche en source. Elle compte plusieurs pharaons célèbres : amenhotep III, akhenaton, Toutankhamon, Ramses II.

Ah bah merci je savais pas que la momification c’était ça, je croyais que ça passait obligatoirement par les bandelettes

Akhenaton Serviteur du disque solaire Premier à avoir introduit le culte monothéiste en Égypte Celui qui a ruiné l’Egypte Son fils Toutankamon obligé de tout reprendre sous l’impulsion du Clergé de Thebes et des adorateurs du culte d’Amon Époux de Nefertiti

Edit : d’accord, j’aimerais bien me lancer dans l’étude en autodidacte aussi sur l’Egyptologie. Le truc c’est que moi je me considère un peu comme un « touche à tout mais ne maîtrise rien », y’a tellement de choses qui m’intéressent et au final je ne fais qu’effleurer chaque domaine

Le 20 novembre 2020 à 18:38:18 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:28:35 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:23:12 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Quand quelqu'un est enterré bêtement dans le sable, c'est qu'il n'a très probablement pas l'argent pour les bandelettes .

Bah oui c’est ce que je me disais, mais du coup elle servait à quoi ta remarque « est ce que quelqu’un enterré dans le sable est momifié » ? C’est logique que non, s’il n’y a ni bandelettes ni retrait des organes

Mais il me semble que même les pauvres quand ils étaient enterrés on enterrait avec eux leurs biens, pour l’au delà

Le 20 novembre 2020 à 18:15:47 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:10:40 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:57:52 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 17:43:02 shitihunta a écrit :
La momie égyptienne la mieux conservée c’est celle de Ramses 2 ?

Edit : aussi, tu estimes à combien la proportion de gens morts qui ont été momifiés ? Qui se faisait momifier à cette époque ? Que les rois et leurs familles ? Les riches ? La noblesse ?

La mieux conservée est celle de Sethi 1er, le père de Ramsès II. Il est tellement bien conservé qu'on imagine une mommification spécifique à Sethi 1er.

La deuxième question est compliquée car les pratiques de la mommification ont évolué. Est-ce qu'on les gens enterrés dans le sable c'est de la mommification ? Est-ce que les momies avec une mommification eco + ça passe? Car le corps se désèche à différent degrés. On a retrouvé des momies datant de l'ancien Empire qui sont restés dans des sarcophages scellé pendant 4000 ans et elles sont très loin d'avoir l'aspect des momies qu'on connaît tous, les momies du Nouvel Empire. Elles sont plus proches du squelette que de la momie.

La mommification est proportionnelle à la richesse de la personne, tout comme le luxe de la tombe, il n'y pas de caste qui s'est privilégié la mommification mais elle est de fait réserver aux riches. Et au fil des siècles, les techniques se perfectionnent et donc se démocratisent.

L'époque la plus riche en momie est la XXVIe dynastie, l'époque saïte, un dernier âge d'or de l'indépendance de l'Égypte avant d'autres invasions. On pourrait croire que c'est seulement parce que c'est l'époque la plus proche de nous mais c'est faux, l'Égypte a développé la possibilité de mommifié un maximum de personne, pas n'importe qui mais c'était déjà plus accessible.

Super intéressant. Pour moi être momifié implique tout le processus funéraire avec les bandes et compagnie (désolé j’y connais vraiment rien), et non pas simplement être enfoui sous le sable, sauf s’ils ont reçu le processus des bandes ces gens enfouis sous le sable

Un des aspects importants de la mommification est le retrait des organes pour éviter que le corps pourrissent. Cette technique a beaucoup évolué. A l'ancien Empire ils ne savaient pas qu'il fallait retirer le cerveau mais ils retiraient déjà les viscères pour les mettre dans 4 vases canopes. A une époque plus tardive, on retirera les organes pour les dessécher et les mettre dans un paquet et ensuite les remettre dans la momie, ce sont les paquets canopes.

Bordel j’ai déjà oublié à quelles dates correspondent ancien empire, nouveau empire, etc.

Le principe de la mommification c'est d'assecher le corps pour éviter qu'il se dégrade et perde son apparence. Mettre dans le sable c'est donc une mommification minimale. Il y a des corps de gens communs qui ont été super bien conservés parce qu'ils ont eu de la chance sur leur lieu d'inhumation car il a permis une conservation du corps idéal
Les pauvres ils ont le droit à quelques jarres maximum

Ancien empire : - 2700 à-2200, de la IIIe à la VI e dynastie, époque d'apogée des pyramides.
Moyen Empire :-2000 à-1780, pyramides en briques crues, fort développement de la littérature. Style de sculpture très particulier, souvent considéré comme réaliste.
Nouvel Empire :-1550 à-1000, époque plus belliciste que les autres. C'est l'époque la plus riche en source. Elle compte plusieurs pharaons célèbres : amenhotep III, akhenaton, Toutankhamon, Ramses II.

Ah bah merci je savais pas que la momification c’était ça, je croyais que ça passait obligatoirement par les bandelettes

Akhenaton Serviteur du disque solaire Premier à avoir introduit le culte monothéiste en Égypte Celui qui a ruiné l’Egypte Son fils Toutankamon obligé de tout reprendre sous l’impulsion du Clergé de Thebes et des adorateurs du culte d’Amon Époux de Nefertiti

Avec la nuance quand même que Akhenaton n'a pas totalement ruiné l'Égypte . Car l'Égypte pouvait facilement se redresser vu que les problèmes provenaient juste d'un roi un peu "special". Quand la cause disparaît, l'effet aussi. Dès Toutankhamon les choses vont bien mieux .