Pourquoi quand un maghrébin dit qu'il est arabe

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce à l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

Tu le fais exprès de confondre les deux notions.
Les kharidjites étaient considérés comme des hérétiques.

Le 02 mai 2020 à 05:34:04 Alvaro-007 a écrit :
Les kharijites représentaient une infime partie de la population berbère qui était à l'époque majoritairement païenne

Mais bon ça a l'air de t'arranger cette islamisation "light"

Les païens se sont convertis à l'islam très vite notamment dans la moitié ouest du Maghreb.
Les Kharijites sont devenus majoritaire parmi les Berbères en convertissant à la fois des païens et des Sunnites à leur cause.
Je n'ai jamais vu d'historiens dire que l'islamisation a été lente, c'est tout le contraire.
L'arabisation a été lente, d'ailleurs elle n'est pas fini.

Le 02 mai 2020 à 05:39:00 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:36:57 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :
Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

totalement faux, les kharijites étaient des rebelles et par conséquent en guerre permanente avec les omeyyades.

Les kharifjites payaient la jizya donc considérés comme des dhimmis, rappelle moi le but n°1 des omeyyades

n'importe quoi, un kharijite par définition est une personne qui "sort du groupe" (du verbe arabe kharaja qui veut dire sortir), qui se rebelle. D'ailleurs tu remarqueras que tous les pouvoirs sunnites de l'époque les combattaient : Omeyyades en Irak, Abbassides dans la péninsule arabe et la Jazira, Saffarides au Sistan pour ne citer qu'eux. Et même les compagnons du prophète les ont combattus.

Le 02 mai 2020 à 05:39:26 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:31:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:27:06 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce de l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

mais bordel, je t'explique depuis une page que la conquête s'est faite par l'épée, mais pas l'islamisation qui est le fruit de prédicateurs kharijites qui prêchaient clandestinement.

Tu m'expliques comment les kharijites vont convertir par l'épée alors qu'ils risquent d'attirer l'attention des omeyyades qui les massacreront sans vergogne comme ils les ont massacrés en Orient qu'ils ont dû fuir ?

Alors pourquoi nier le fait que cette conquête n'a pas été sanglante ?

Oui elle fut lente d'un point de vue proportionnel puisque que même au 17ème siècle subsistaient encore des tribues berberes qui n'étaient pas musulmanes et de ce fait étaient païennes.

Le coup de grâce fut l'œuvre de la France.

Venons en aux faits et arrete avec des questions rhétoriques veux tu ?

source des fameuses populations païennes du 17ème siècle ?

+ les dernières communautés non-musulmanes majeures au Maghreb disparaissent au 12ème siècle avec l'expulsion des chrétiens de l'Ifriqiya par les Almohades suite à leur collaboration avec les normands.

+ je n'ai jamais nié l'aspect violent de cette conquête

Je ferais un topic prochainement sur le forum religion, oui au Maroc il subsistait encore des tribues non musulmanes et on peut le voir aujourd'hui avec tout cet héritage païen berbere tel que le dieu Anzar entre autre

Le 02 mai 2020 à 05:40:33 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:38:40 fiondetintin69 a écrit :
en un claquement de doigt supprimer toute une ethnie toute une culture
en inventant des regles
"tu parle arab t arab" "tg c mou ki decide"

Les mecs pensent que le Maghreb n'existe que depuis l'avènement de l'islam

Plus royaliste que le roi, les arabes leur ont même fait croire qu'ils sont descendants des tribus de Quraych

Si tu fais des fixettes sur ces âneries on ne peut plus rien pour toi.
Personne ne nie que l'Histoire du Maghreb ne commence pas avec l'islam.
Personnellement je trouve ridicule l'attachement qu'on certains à vouloir à tout prix s'attribuer une ascendance tribale arabe voire du Prophète lui même.

Le 02 mai 2020 à 05:44:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:39:26 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:31:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:27:06 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce de l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

mais bordel, je t'explique depuis une page que la conquête s'est faite par l'épée, mais pas l'islamisation qui est le fruit de prédicateurs kharijites qui prêchaient clandestinement.

Tu m'expliques comment les kharijites vont convertir par l'épée alors qu'ils risquent d'attirer l'attention des omeyyades qui les massacreront sans vergogne comme ils les ont massacrés en Orient qu'ils ont dû fuir ?

Alors pourquoi nier le fait que cette conquête n'a pas été sanglante ?

Oui elle fut lente d'un point de vue proportionnel puisque que même au 17ème siècle subsistaient encore des tribues berberes qui n'étaient pas musulmanes et de ce fait étaient païennes.

Le coup de grâce fut l'œuvre de la France.

Venons en aux faits et arrete avec des questions rhétoriques veux tu ?

source des fameuses populations païennes du 17ème siècle ?

+ les dernières communautés non-musulmanes majeures au Maghreb disparaissent au 12ème siècle avec l'expulsion des chrétiens de l'Ifriqiya par les Almohades suite à leur collaboration avec les normands.

+ je n'ai jamais nié l'aspect violent de cette conquête

Je ferais un topic prochainement sur le forum religion, oui au Maroc il subsistait encore des tribues non musulmanes et on peut le voir aujourd'hui avec tout cet héritage païen berbere tel que le dieu Anzar entre autre

mal islamisés à la limite, comme les turcs ghourides qui conservaient des coutumes païennes malgré leur conversion à l'islam ou encore les mongols fraîchement convertis à l'islam

Le 02 mai 2020 à 05:44:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:39:26 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:31:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:27:06 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce de l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

mais bordel, je t'explique depuis une page que la conquête s'est faite par l'épée, mais pas l'islamisation qui est le fruit de prédicateurs kharijites qui prêchaient clandestinement.

Tu m'expliques comment les kharijites vont convertir par l'épée alors qu'ils risquent d'attirer l'attention des omeyyades qui les massacreront sans vergogne comme ils les ont massacrés en Orient qu'ils ont dû fuir ?

Alors pourquoi nier le fait que cette conquête n'a pas été sanglante ?

Oui elle fut lente d'un point de vue proportionnel puisque que même au 17ème siècle subsistaient encore des tribues berberes qui n'étaient pas musulmanes et de ce fait étaient païennes.

Le coup de grâce fut l'œuvre de la France.

Venons en aux faits et arrete avec des questions rhétoriques veux tu ?

source des fameuses populations païennes du 17ème siècle ?

+ les dernières communautés non-musulmanes majeures au Maghreb disparaissent au 12ème siècle avec l'expulsion des chrétiens de l'Ifriqiya par les Almohades suite à leur collaboration avec les normands.

+ je n'ai jamais nié l'aspect violent de cette conquête

Je ferais un topic prochainement sur le forum religion, oui au Maroc il subsistait encore des tribues non musulmanes et on peut le voir aujourd'hui avec tout cet héritage païen berbere tel que le dieu Anzar entre autre

On appelle ça le syncrétisme religieux et c'est assez limité.
C'est ça ton argument ?

Le 02 mai 2020 à 05:43:38 RegimeGaulois a écrit :
+ c'est illogique de parler de kharijites qui paient la jizya alors que ces derniers étaient belliqueux et avaient pour objectif le renversement des pouvoirs califaux en place.

Des lors que les berberes kharidjites se sont soulevés les omeyyades leur ont directement imposer le statut de dhimmi bien avant de les combattre.

Le 02 mai 2020 à 05:43:38 RegimeGaulois a écrit :
+ c'est illogique de parler de kharijites qui paient la jizya alors que ces derniers étaient belliqueux et avaient pour objectif le renversement des pouvoirs califaux en place.

Surtout à cette époque.

Le 02 mai 2020 à 05:47:29 FierFortFute a écrit :
les gnoule ont ete violees par les arabes, les turks et les francais

ils savent pas ou donner la tete

Le 02 mai 2020 à 05:47:03 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:43:38 RegimeGaulois a écrit :
+ c'est illogique de parler de kharijites qui paient la jizya alors que ces derniers étaient belliqueux et avaient pour objectif le renversement des pouvoirs califaux en place.

Surtout à cette époque.

Le 02 mai 2020 à 05:46:38 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:44:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:39:26 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:31:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:27:06 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce de l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

mais bordel, je t'explique depuis une page que la conquête s'est faite par l'épée, mais pas l'islamisation qui est le fruit de prédicateurs kharijites qui prêchaient clandestinement.

Tu m'expliques comment les kharijites vont convertir par l'épée alors qu'ils risquent d'attirer l'attention des omeyyades qui les massacreront sans vergogne comme ils les ont massacrés en Orient qu'ils ont dû fuir ?

Alors pourquoi nier le fait que cette conquête n'a pas été sanglante ?

Oui elle fut lente d'un point de vue proportionnel puisque que même au 17ème siècle subsistaient encore des tribues berberes qui n'étaient pas musulmanes et de ce fait étaient païennes.

Le coup de grâce fut l'œuvre de la France.

Venons en aux faits et arrete avec des questions rhétoriques veux tu ?

source des fameuses populations païennes du 17ème siècle ?

+ les dernières communautés non-musulmanes majeures au Maghreb disparaissent au 12ème siècle avec l'expulsion des chrétiens de l'Ifriqiya par les Almohades suite à leur collaboration avec les normands.

+ je n'ai jamais nié l'aspect violent de cette conquête

Je ferais un topic prochainement sur le forum religion, oui au Maroc il subsistait encore des tribues non musulmanes et on peut le voir aujourd'hui avec tout cet héritage païen berbere tel que le dieu Anzar entre autre

On appelle ça le syncrétisme religieux et c'est assez limité.
C'est ça ton argument ?

Ce n'est pas du syncrétisme puisque ces gens ne pratiquaient pas du tout le rite islamique.

Oui c'est ça mon argument.

Le 02 mai 2020 à 05:50:05 Alvaro-007 a écrit :
On ne vous en veux pas si vous vous considèrez comme des arabes hein, mais bon je trouve ça irrespectueux envers vos ancêtres

arabe de culture à la limite, l'apport génétique des arabes au Maghreb est faible voir inexistant à ce que je sache

Le 02 mai 2020 à 05:48:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:46:38 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:44:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:39:26 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:31:03 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:27:06 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce de l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

mais bordel, je t'explique depuis une page que la conquête s'est faite par l'épée, mais pas l'islamisation qui est le fruit de prédicateurs kharijites qui prêchaient clandestinement.

Tu m'expliques comment les kharijites vont convertir par l'épée alors qu'ils risquent d'attirer l'attention des omeyyades qui les massacreront sans vergogne comme ils les ont massacrés en Orient qu'ils ont dû fuir ?

Alors pourquoi nier le fait que cette conquête n'a pas été sanglante ?

Oui elle fut lente d'un point de vue proportionnel puisque que même au 17ème siècle subsistaient encore des tribues berberes qui n'étaient pas musulmanes et de ce fait étaient païennes.

Le coup de grâce fut l'œuvre de la France.

Venons en aux faits et arrete avec des questions rhétoriques veux tu ?

source des fameuses populations païennes du 17ème siècle ?

+ les dernières communautés non-musulmanes majeures au Maghreb disparaissent au 12ème siècle avec l'expulsion des chrétiens de l'Ifriqiya par les Almohades suite à leur collaboration avec les normands.

+ je n'ai jamais nié l'aspect violent de cette conquête

Je ferais un topic prochainement sur le forum religion, oui au Maroc il subsistait encore des tribues non musulmanes et on peut le voir aujourd'hui avec tout cet héritage païen berbere tel que le dieu Anzar entre autre

On appelle ça le syncrétisme religieux et c'est assez limité.
C'est ça ton argument ?

Ce n'est pas du syncrétisme puisque ces gens ne pratiquaient pas du tout le rite islamique.

Oui c'est ça mon argument.

Tu fais référence au rite de la fiancée d'Anzar. Il est encore pratiqué mais certains éléments ont été changé.

Le 02 mai 2020 à 05:50:05 Alvaro-007 a écrit :
On ne vous en veux pas si vous vous considèrez comme des arabes hein, mais bon je trouve ça irrespectueux envers vos ancêtres

Je ne me considère pas comme un arabe.
Arrête de parler d'irrespect envers les ancêtres. C'est ridicule.

Le 02 mai 2020 à 05:41:05 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce à l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

Tu le fais exprès de confondre les deux notions.
Les kharidjites étaient considérés comme des hérétiques.

Le 02 mai 2020 à 05:34:04 Alvaro-007 a écrit :
Les kharijites représentaient une infime partie de la population berbère qui était à l'époque majoritairement païenne

Mais bon ça a l'air de t'arranger cette islamisation "light"

Les païens se sont convertis à l'islam très vite notamment dans la moitié ouest du Maghreb.
Les Kharijites sont devenus majoritaire parmi les Berbères en convertissant à la fois des païens et des Sunnites à leur cause.
Je n'ai jamais vu d'historiens dire que l'islamisation a été lente, c'est tout le contraire.
L'arabisation a été lente, d'ailleurs elle n'est pas fini.

j'avais même lu à un moment que c'était les arabes qui se "berbérisaient" à l'époque almoravide et almohade, mais je ne suis pas sûr, peut-être que je dis de la merde.

edit : ou alors lorsque les idrissides furent accueillis par awraba et que les fatimides recrutaient les kutama pour conquérir l'ifriqiya et l'égypte

Le 02 mai 2020 à 06:04:32 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:41:05 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce à l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

Tu le fais exprès de confondre les deux notions.
Les kharidjites étaient considérés comme des hérétiques.

Le 02 mai 2020 à 05:34:04 Alvaro-007 a écrit :
Les kharijites représentaient une infime partie de la population berbère qui était à l'époque majoritairement païenne

Mais bon ça a l'air de t'arranger cette islamisation "light"

Les païens se sont convertis à l'islam très vite notamment dans la moitié ouest du Maghreb.
Les Kharijites sont devenus majoritaire parmi les Berbères en convertissant à la fois des païens et des Sunnites à leur cause.
Je n'ai jamais vu d'historiens dire que l'islamisation a été lente, c'est tout le contraire.
L'arabisation a été lente, d'ailleurs elle n'est pas fini.

j'avais même lu à un moment que c'était les arabes qui se "berbérisaient" à l'époque almoravide et almohade, mais je ne suis pas sûr, peut-être que je dis de la merde.

edit : ou alors lorsque les idrissides furent accueillis par awraba et que les fatimides recrutaient les kutama pour conquérir l'ifriqiya et l'égypte

Je n'ai pas souvenir d'avoir quelque chose du genre. Par contre j'ai déjà lu que certaines tribus arabes sont devenues berbères.
Ah bon ? Les Idrissides et les Fatimides étaient arabes pourtant non (les dirigeants)

Le 02 mai 2020 à 06:24:16 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 06:04:32 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:41:05 _Kuribayashi_ a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:24:47 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:19:08 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:16:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:10:09 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:06:17 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:04:11 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 05:02:21 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:59:07 RegimeGaulois a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:56:53 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:55:29 LeDZ_Svvage a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:53:07 Alvaro-007 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:48:28 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:46:02 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:40:17 ArnaudMonteBeur a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:38:57 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:35:17 KubiroWay3 a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:32:50 allallilloul a écrit :

Le 02 mai 2020 à 04:27:26 KubiroWay3 a écrit :
La question a été tranchée en 1945, lors de la fondation de la Ligue Arabe.
Le Maghreb est l'une des 4 nations du monde arabe, avec l'Arabie, l'Egypte et la Syrie

Donc les politiciens du 20ème siècle sont totalement légitimes à définir qui est quoi et renié plusieurs millénaires d’histoire

Le sentiment d'appartenance au monde arabe au Maghreb date d'il y a au moins de l'arrivée d'Oqba Ibn Nafi Al Fihri au VIIème siècle.

Ayaaaaa
De quel sentiment d’appartenance tu parles les arabes ont vaincus les maghrébins.

Ils ont vaincu beaucoup de monde en même temps et ceux qui ont le mieux résister étaient au Maghreb.

J’ai pas dit le contraire... Mais venez pas me parler de sentiment d’appartenance « dés le 7ème siècle ». Les français se sont sentis allemands dés 1945 ?

Le trucs c'est que les arabes ont assimilé les autochtones assez rapidement. Les cultes berbères ont beaucoup de similitudes avec l'islam au quotidien. Et quelques décennies il y a avait déjà des imams berbères ou des voyages à la Mecque

Non, l'islamisation du maghreb fût lente et sanglante, à telle point que les berberes ont finit par adopter l'islam pour contrer l'envahisseur arabe.

Non le cuck, ta frustration ne changeras pas l'histoire

Ok l'inculte, va apprendre l'histoire tu dormiras moins con.

c'est plutôt toi l'inculte, vu que l'islamisation des premiers maghrébins fut le fruit de la da'wa kharijite qui prêchait un islam différent des omeyyades. Ces prédicateurs kharijites d'ailleurs fuyaient l'Orient où les omeyyades exerçaient une forte emprise vu que c'était le coeur de leur empire (Damas et le Levant) et prêchaient secrètement leur foi, à la Abu Muslim al-Khorassani des Abbassides ou Abdullah as-Shi'i des Fatimides.

D'accord Abdel, ça y est t'as fais ton C/C t'es content ?

Oui tu as raison l'islamisation du Maghreb s'est effectuée sans guerre, pacifiquement avec des colliers de fleurs autour du cou.

aucun c/c, j'attends une réfutation. Tu peux toujours avouer que tu as tort.

Non je n'avouerais jamais puis je suis sur mobile.

Oui l'islamisation de L'Afrique du nord a été lente que tu le veuilles ou non il y a eu plusieurs révoltes berberes.

les rebelles berbères étaient convertis aux doctrines kharijites, et ils ont adhéré à ces doctrines suite à la propagande secrète des prédicateurs kharijites qui fuyaient l'Orient, que tu le veuilles ou non.

et puis cocasse de me parler d'islamisation "lente" lorsqu'on sait que les états issus de la grande révolte berbère étaient à majorité kharijite, et que ces états ont été créés moins d'un demi siècle après la conquête arabe du Maghreb. Une islamisation qui s'effectue en un demi siècle est tout sauf lente.

Il ya bien eu des conflits armés à l'arrivée des omeyyades donc non ta conquête islamique ne s'est pas déroulé pacifiquement.

nul ne peut nier l'aspect violent de la conquête du Maghreb, par contre pour l'islamisation de la région c'est tout le contraire

de plus les omeyyades n'étaient pas connus pour convertir les gens, puisqu'ils préféraient qu'ils demeurent j ou chrétiens afin qu'ils paient la jizya et ainsi enrichir les caisses du califat. De plus, même ceux qui se convertissaient continuaient à payer la jizya.

Donc cette islamisation s'est faite grâce à l'épée, certes tu ne le nies pas mais tu l'acquiesce on dirait.. tes ancêtres doivent être fiers de toi

Les kharidjites étaient eux-mêmes considérés comme des dhimmis

Tu le fais exprès de confondre les deux notions.
Les kharidjites étaient considérés comme des hérétiques.

Le 02 mai 2020 à 05:34:04 Alvaro-007 a écrit :
Les kharijites représentaient une infime partie de la population berbère qui était à l'époque majoritairement païenne

Mais bon ça a l'air de t'arranger cette islamisation "light"

Les païens se sont convertis à l'islam très vite notamment dans la moitié ouest du Maghreb.
Les Kharijites sont devenus majoritaire parmi les Berbères en convertissant à la fois des païens et des Sunnites à leur cause.
Je n'ai jamais vu d'historiens dire que l'islamisation a été lente, c'est tout le contraire.
L'arabisation a été lente, d'ailleurs elle n'est pas fini.

j'avais même lu à un moment que c'était les arabes qui se "berbérisaient" à l'époque almoravide et almohade, mais je ne suis pas sûr, peut-être que je dis de la merde.

edit : ou alors lorsque les idrissides furent accueillis par awraba et que les fatimides recrutaient les kutama pour conquérir l'ifriqiya et l'égypte

Je n'ai pas souvenir d'avoir quelque chose du genre. Par contre j'ai déjà lu que certaines tribus arabes sont devenues berbères.
Ah bon ? Les Idrissides et les Fatimides étaient arabes pourtant non (les dirigeants)

tu as raison ce n'est pas eux, ça m'étonnerait que le berbère devienne la langue administrative de ces deux dynasties.

peut-être que c'était les banu hilal après leur défaite contre les almohades, je devrais creuser le sujet davantage.