[GUIDE] pour ceux qui veulent se mettre au PIANO

Le 20 mars 2023 à 00:34:38 :

Le 15 mars 2023 à 16:11:09 :
https://www.youtube.com/watch?v=Sk2gn9__pX4
Je suis fasciné par les "enregistrements" de Scriabin qui était considéré comme un maître du rubato, des nuances, et surtout de la pédale
On peut comprendre après quelques écoute sérieuse que son utilisation est restreinte au strict minimum, il ne l'utilise quasiment pas, n'hésite pas à avoir plusieurs petite coupure de son entre chaque accord martelé, ce qui est inconcevable aujourd'hui
Je remarque aussi qu'il ne cherche pas constamment à mettre une mélodie au dessus du reste, ce qui est encore inconcevable aujourd'hui, on nous rabâche que sur des accords plaqué la note du dessus doit constamment être mise en valeur.

Mais concernant la pédale, comment pouvait-il être reconnu à ce niveau là, si à notre époque, n'importe quel professeur de conservatoire ferait une syncope en écoutant sa technique de pédale ?
Pas la même époque assurément, pas la même génération.
Moi je trouve ça fascinant, et plus tard je sais que je me rapprocherais le plus possible de sa technique pianistique. à savoir très très épuré et un travail du legato qui permettra de se libérer de la pédale

C'est pas super fiable les piano rolls perso je me baserais pas dessus pour avoir un avis sur le jeu d'un pianiste dont on a pas d'enregistrements acoustiques. Surtout qu'en général ça reproduit pas la pédale progressive (seulement enfoncée/relevée) et que la reproduction des nuances est limitée, notamment sur tout l'aspect timbre et toucher du pianiste.

Personnellement je ne vois pas la pédale n'est pas une contrainte dont on doit se libérer, au contraire, elle permet d'enrichier le jeu et le son. Quand on utilises la pédale ce n'est pas nécessairement pour le sustain, c'est aussi parce que ça change la couleur de l'instrument et que ça permet certains effets sonores. Un bon legato ne remplace pas une pédale utilisée correctement. Bien sûr la pédale n'est pas là pour compenser le travail qui doit être fait par les doigts.

Une maîtrise exceptionnelle de la pédale : https://www.youtube.com/watch?v=I2EWkZNUvgA

https://www.youtube.com/watch?v=vsBoxTpk_dc
Tu te trompe sur les welte-mignon qui sont d'une fiabilité casi irréprochable alors c'est sur qu'on aura jamais un rendu parfait mais je vois pas trop ce qu'on peut leur reproché
Le rythme est retranscrit parfaitement tel qu'ils l'a été à l'origine hein, c'est pas des fichier midi qui peuvent s'altérer de par la qualité en étant transférer d'un pc à autre, les piano roll c'est des trou dans du papier

La vérité c'est que les piano rolls sont très critiqué parce que les gens ne sont pas près à entendre comment les compositeurs interprétait leur œuvre cad souvent d'un rubato exagéré et à limite de l'improvisation :
CF debussy et son welte mignon sur son oeuvre clair de lune, les gens font limite une syncope dans les commentaires

Le 20 mars 2023 à 22:53:33 :

Le 20 mars 2023 à 00:34:38 :

Le 15 mars 2023 à 16:11:09 :
https://www.youtube.com/watch?v=Sk2gn9__pX4
Je suis fasciné par les "enregistrements" de Scriabin qui était considéré comme un maître du rubato, des nuances, et surtout de la pédale
On peut comprendre après quelques écoute sérieuse que son utilisation est restreinte au strict minimum, il ne l'utilise quasiment pas, n'hésite pas à avoir plusieurs petite coupure de son entre chaque accord martelé, ce qui est inconcevable aujourd'hui
Je remarque aussi qu'il ne cherche pas constamment à mettre une mélodie au dessus du reste, ce qui est encore inconcevable aujourd'hui, on nous rabâche que sur des accords plaqué la note du dessus doit constamment être mise en valeur.

Mais concernant la pédale, comment pouvait-il être reconnu à ce niveau là, si à notre époque, n'importe quel professeur de conservatoire ferait une syncope en écoutant sa technique de pédale ?
Pas la même époque assurément, pas la même génération.
Moi je trouve ça fascinant, et plus tard je sais que je me rapprocherais le plus possible de sa technique pianistique. à savoir très très épuré et un travail du legato qui permettra de se libérer de la pédale

C'est pas super fiable les piano rolls perso je me baserais pas dessus pour avoir un avis sur le jeu d'un pianiste dont on a pas d'enregistrements acoustiques. Surtout qu'en général ça reproduit pas la pédale progressive (seulement enfoncée/relevée) et que la reproduction des nuances est limitée, notamment sur tout l'aspect timbre et toucher du pianiste.

Personnellement je ne vois pas la pédale n'est pas une contrainte dont on doit se libérer, au contraire, elle permet d'enrichier le jeu et le son. Quand on utilises la pédale ce n'est pas nécessairement pour le sustain, c'est aussi parce que ça change la couleur de l'instrument et que ça permet certains effets sonores. Un bon legato ne remplace pas une pédale utilisée correctement. Bien sûr la pédale n'est pas là pour compenser le travail qui doit être fait par les doigts.

Une maîtrise exceptionnelle de la pédale : https://www.youtube.com/watch?v=I2EWkZNUvgA

https://www.youtube.com/watch?v=vsBoxTpk_dc
Tu te trompe sur les welte-mignon qui sont d'une fiabilité casi irréprochable alors c'est sur qu'on aura jamais un rendu parfait mais je vois pas trop ce qu'on peut leur reproché
Le rythme est retranscrit parfaitement tel qu'ils l'a été à l'origine hein, c'est pas des fichier midi qui peuvent s'altérer de par la qualité en étant transférer d'un pc à autre, les piano roll c'est des trou dans du papier

La vérité c'est que les piano rolls sont très critiqué parce que les gens ne sont pas près à entendre comment les compositeurs interprétait leur œuvre cad souvent d'un rubato exagéré et à limite de l'improvisation :
CF debussy et son welte mignon sur son oeuvre clair de lune, les gens font limite une syncope dans les commentaires

Je n'ai jamais parlé du rythme

https://www.youtube.com/watch?v=ZMggs2XPxL8

C'est exactement le même enregistrement de la sonate fantasie que t'as mis et pourtant c'est très différent. Un pianiste s'adapte à l'instrument qu'il a sous les doigts à un instant T, tu peux pas capturer toutes les subtilités de son jeu avec des trous dans du papier.

Je ne dis pas qu'il y a zéro ressemblance avec le jeu d'origine et je pense même que c'est assez fidèle globalement, mais personnellement je ne me baserais pas là-dessus pour me forger un avis aussi tranché sur des points spécifiques comme l'utilisation de la pédale et la façon de jouer les accords alors que c'est justement sur ces points que le rendu des piano rolls est approximatif.

Le 22 mars 2023 à 22:33:02 :
Petit extrait de beethoven vu que je m'enregistre très rarement https://voca.ro/10gDLxa5b78t

aya c'est chaud de juger vu la qualité audio je crois que c'est pire que les miennes
tu as pas autre chose pour enregistrer ?

Le 22 mars 2023 à 22:47:02 :

Le 22 mars 2023 à 22:33:02 :
Petit extrait de beethoven vu que je m'enregistre très rarement https://voca.ro/10gDLxa5b78t

aya c'est chaud de juger vu la qualité audio je crois que c'est pire que les miennes
tu as pas autre chose pour enregistrer ?

Pire que quoi ?
Non rien d'autre pour enregistrer

Le 22 mars 2023 à 23:17:06 :
Bon vu que c'est pas propre et qu'il y a pas mal d'erreur (je l'ai commencé il y a un peu plus d'un mois seulement) je voulais pas mettre en entier mais quitte à mettre un extrait autant mettre le mvt entier
https://vocaroo.com/102x0ajwoayg
Je viens de me rendre compte mais effectivement ça capture super mal les nuances le téléphone

Le son est ignoble, ça va être compliqué de donner un avis. Sinon excellent choix de morceau, j'adore cette sonate et je compte la travailler quand j'aurais fini mes morceaux actuels. C'est quoi le passage que tu trouves le plus compliqué dans le presto ? T'as travaillé les autres mouvements ou pas ?

Le 23 mars 2023 à 00:03:43 :

Le 22 mars 2023 à 23:17:06 :
Bon vu que c'est pas propre et qu'il y a pas mal d'erreur (je l'ai commencé il y a un peu plus d'un mois seulement) je voulais pas mettre en entier mais quitte à mettre un extrait autant mettre le mvt entier
https://vocaroo.com/102x0ajwoayg
Je viens de me rendre compte mais effectivement ça capture super mal les nuances le téléphone

Le son est ignoble, ça va être compliqué de donner un avis. Sinon excellent choix de morceau, j'adore cette sonate et je compte la travailler quand j'aurais fini mes morceaux actuels. C'est quoi le passage que tu trouves le plus compliqué dans le presto ? T'as travaillé les autres mouvements ou pas ?

J'aimerais bien travailler les autres mouvements en même temps mais je travaille sur beaucoup de choses en ce moment donc ça risque d'être compliqué.
Pour les difficultés je pense pas que je sois le plus apte à te répondre étant donné que je galère sur des choses qui sont pas très difficiles pour la plupart des personnes qui étudieront cette sonate et que j'ai des facilités sur d'autres choses que certains considèrent comme difficiles
Par exemple les sixtes brisées qui sont censées être difficiles j'y arrive sans trop de difficultés mais je galère à être fluide sur beaucoup d'accompagnement à la main gauche (celui du 2e thème en si mineur par exemple, ou bien dans le développement mes. 147-148)
Sinon globalement je dirais que la difficulté c'est de tout monter au tempo pour le moment

Le 23 mars 2023 à 00:15:48 :

Le 23 mars 2023 à 00:03:43 :

Le 22 mars 2023 à 23:17:06 :
Bon vu que c'est pas propre et qu'il y a pas mal d'erreur (je l'ai commencé il y a un peu plus d'un mois seulement) je voulais pas mettre en entier mais quitte à mettre un extrait autant mettre le mvt entier
https://vocaroo.com/102x0ajwoayg
Je viens de me rendre compte mais effectivement ça capture super mal les nuances le téléphone

Le son est ignoble, ça va être compliqué de donner un avis. Sinon excellent choix de morceau, j'adore cette sonate et je compte la travailler quand j'aurais fini mes morceaux actuels. C'est quoi le passage que tu trouves le plus compliqué dans le presto ? T'as travaillé les autres mouvements ou pas ?

J'aimerais bien travailler les autres mouvements en même temps mais je travaille sur beaucoup de choses en ce moment donc ça risque d'être compliqué.
Pour les difficultés je pense pas que je sois le plus apte à te répondre étant donné que je galère sur des choses qui sont pas très difficiles pour la plupart des personnes qui étudieront cette sonate et que j'ai des facilités sur d'autres choses que certains considèrent comme difficiles
Par exemple les sixtes brisées qui sont censées être difficiles j'y arrive sans trop de difficultés mais je galère à être fluide sur beaucoup d'accompagnement à la main gauche (celui du 2e thème en si mineur par exemple, ou bien dans le développement mes. 147-148)
Sinon globalement je dirais que la difficulté c'est de tout monter au tempo pour le moment

Ok merci pour ton retour. Dommage pour le son de ton enregistrement, parce que c'est difficile de te donner un avis détaillé, mais tu m'as l'air bien parti.

https://vocaroo.com/16NmEvie1JdE

j'ai commencé le piano en autodidacte il y a un an
de nombreux efforts restent à accomplir mais je suis content d'être venu à bout de cette pièce

Le 22 mars 2023 à 22:56:48 :

Le 22 mars 2023 à 22:47:02 :

Le 22 mars 2023 à 22:33:02 :
Petit extrait de beethoven vu que je m'enregistre très rarement https://voca.ro/10gDLxa5b78t

aya c'est chaud de juger vu la qualité audio je crois que c'est pire que les miennes
tu as pas autre chose pour enregistrer ?

Pire que quoi ?
Non rien d'autre pour enregistrer

Pire que mes qualités audio
Sinon j'ai écouté le deuxième vocaroo ça à l'air pas mal tu as fais beaucoup de progrès sur le rendu global d'une pièce, beaucoup plus de compréhension, beaucoup de technique bien maîtrisé, le tempo à l'air assez fluide
Malgré la mauvaise qualité sonore on peut quand même apprécié cela

Le 24 mars 2023 à 12:46:24 :

Le 22 mars 2023 à 22:56:48 :

Le 22 mars 2023 à 22:47:02 :

Le 22 mars 2023 à 22:33:02 :
Petit extrait de beethoven vu que je m'enregistre très rarement https://voca.ro/10gDLxa5b78t

aya c'est chaud de juger vu la qualité audio je crois que c'est pire que les miennes
tu as pas autre chose pour enregistrer ?

Pire que quoi ?
Non rien d'autre pour enregistrer

Pire que mes qualités audio
Sinon j'ai écouté le deuxième vocaroo ça à l'air pas mal tu as fais beaucoup de progrès sur le rendu global d'une pièce, beaucoup plus de compréhension, beaucoup de technique bien maîtrisé, le tempo à l'air assez fluide
Malgré la mauvaise qualité sonore on peut quand même apprécié cela

Merci oui j'essaie de faire attention à ça
Il me manque quand même encore pas mal d'aisance pour arriver à un vrai rendu beethovenien et au tempo

Je ne sais plus qui cherchait l'arrangement pour piano solo du concerto 2 de Rachmaninov mais j'en ai trouvé un vraiment pas mal : https://youtu.be/cyKFfqvBG0Q

La partition est correcte pour ce que c'est, je le bosse du coup. C'est ce qui se rapproche le plus de cette version je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=suTSOMBg1gI

C'est une bonne base aussi pour modifier des trucs.

Bonjour j'aimerais commencer le piano mais je cherche quelque chose de beaucoup plus simple que les modèles proposé par l'op.

Je veux un piano compact pour poser sur mon bureau et surtout m'entrainer a "pianoter" (je sais pas comment dire) avec une prise audio (pour pas faire de bruit). Je m'en fou de la qualité du son, ce que je veux c'est vraiment qu'entrainer mes doigts et l'aspect technique.

Avez vous des recommandations de modèle ?

Merci d'avance

Après une assez longue pause, je vais reprendre. Je vais passer d'un Havian 30 à un Casio GP 310, j'espère bien ressentir la différence.

Au début, je pensais que j'allais utiliser tous les sons, faire du mix etc... mais je me suis rendu compte que ce qui m'intéresse avant tout c'est bien le son du piano et fort est de constater, même s'il est bon pour son prix, avec le recul, il fait assez cheap, avec ses touches en plastiques, sa finition (dont les touches commençaient à faire des clic clic latéraux), son correct sans plus. c'est un piano arrangeur quoi, qui est assez bon partout mais loin d'être un vrai bon piano

J'espère vraiment qu'avec le 310 je vais passer un gros gap, puisqu'il se concentre vraiment sur le piano, est dit "hybride", en tout cas des amplis en plus, plus puissants. Selon les vidéos que j'ai vu, j'en suis tombé amoureux et ça me motive à bien reprendre sérieusement

Vous préférez quel type d'interprétation pour cette oeuvre : Liebestraum n3 de Liszt ?
https://www.youtube.com/watch?v=nkXOrkeZyqQ Rubinstein appuie tellement le chant qu'on entend quasiment plus l'arpège
https://www.youtube.com/watch?v=Y4XEPdYO5mM Barenboim un peu moins
https://www.youtube.com/watch?v=6CKwFKdyXGA Cziffra encore un peu moins
https://www.youtube.com/watch?v=FZ651tNXp0Y Buniatishvili ( même si j'aime pas du tout c'est historie de situer ) mets limite le chant en second plan

Votre préférence ?

Je viens de le recevoir, ce fut long et chiant à monter ces 100 kilos

Mais par contre, comparé au Havian 30 c'est le jour et la nuit, littéralement, le touché est bien plus réactif, doux, le son bien meilleur, ça fait vrai piano
Le havian 30 est vraiment un jouet à côté, en plus, là ou j'avais des difficultés à tenir des trilles avant, sur le gp 310 ça va tout seul, je sens plus de fluidité dans le mouvement

Le 14 avril 2023 à 18:59:14 :
Vous préférez quel type d'interprétation pour cette oeuvre : Liebestraum n3 de Liszt ?
https://www.youtube.com/watch?v=nkXOrkeZyqQ Rubinstein appuie tellement le chant qu'on entend quasiment plus l'arpège
https://www.youtube.com/watch?v=Y4XEPdYO5mM Barenboim un peu moins
https://www.youtube.com/watch?v=6CKwFKdyXGA Cziffra encore un peu moins
https://www.youtube.com/watch?v=FZ651tNXp0Y Buniatishvili ( même si j'aime pas du tout c'est historie de situer ) mets limite le chant en second plan

Votre préférence ?

Jorge Bolet https://youtu.be/2_pH44IrI_c
Donc plutôt du côté du chant au premier plan, ça paraît évident en même temps