Topic de Hypoprof :

Le niveau des élèves français est pathétique... voilà pourquoi:

Le 16 juillet 2019 à 16:02:56 free-egg1012 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:58:33 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:38 free-egg1012 a écrit :
j'ai toujours etait une grosse trache en francais, j'ai jamais su ecrire correctement a un point que sa m'enerver tellement que je rendais toujours feuille blanche lors de controle de grammaire ou dictée :hap:

Ca se remarque à peine :oui:

c'est de l'ironie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465728885-img31.png

Oui, désolé, j'ai honte maintenant :honte:

Le 16 juillet 2019 à 16:02:20 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:00:11 kikilasouris_98 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:14 infracave a écrit :

[15:55:22] <kikilasouris_98>

Le 16 juillet 2019 à 15:51:27 SeraphinDivin26 a écrit :

> Le 16 juillet 2019 à 15:49:34 kikilasouris_98 a écrit :

>Pourquoi ce topic se transforme-t-il en débat pour/contre libéralisme ?

Parce que ecole pourrie étatique propagandiste = socialiste

En même temps c’est quoi une école libérale ? Une charter school :rire: ? Bien les écoles pas rentables qui ferment au milieu de l’année en mettant tout le monde desco :rire: ? Bien les Weller BS qui pullulent à chaque coin de rue :rire: ?

J'imagine plutôt que chaque multinationale ouvrirait son école.

Bien sûr c’est bien connu les multinationales adorent investir dans un secteur qui rapporte rien :)

Oui, les médias :ok:

Ce qui d’ailleurs n’a jamais posé aucun problème n’est-ce pas :)

Le 16 juillet 2019 à 16:02:15 Elliasv3 a écrit :
Bien sur que n'a absolument rien à voir avec la destruction méthodique des services publiques via des financements de plus en plus minables instaurés par la droite depuis des années...

A vous lire on dirait que tous les problèmes viennent de la gauche alors merci de renoncer à vos vacances et vos congés payés à la sécu au chomage rsa etc et de laisser les vrais gauchistes en profiter à votre place.

Le socialisme est une maladie et tu le prouves .
Il y a 150 000 fonctionnaires en plus par rapport à 2008
La dépense publique augmente TOUS les ans
Les impôts aussi

Le 16 juillet 2019 à 16:00:33 -Anti-Pollen- a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:53:55 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

t'as raison, sauf pour les cours de techno, maintenant ils sont inutiles pourtant avant dans les années 60-70 tu apprenais des trucs vraiment utiles comme démonter une serrure, brancher des fils electriques dans une baraque etc

Pourquoi ils ont pas garder ? Chez moi on devait faire un faux rapport de stage sur une entreprise choisie ou faire style on va construire une maison, des trucs inintéressants dans une ambiance merdique avec des profs insupportables.

Les choses les plus intéressantes que j'ai appris c'est sur le nucléaire mais on voit la même chose en science physique.

Je suis pas dans la tete de ceux qui dirigent l'EN moi je ne saurais de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Moi j'ai fais une sorte de voiture miniature qui tournait en rond https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png bon après ca c'etait en 6eme après j'ai plus eu techno du collège pratiquement, donc je peux pas dire ce qu'on aurait du faire après https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Le 16 juillet 2019 à 16:00:11 kikilasouris_98 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:14 infracave a écrit :

[15:55:22] <kikilasouris_98>

Le 16 juillet 2019 à 15:51:27 SeraphinDivin26 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:49:34 kikilasouris_98 a écrit :
Pourquoi ce topic se transforme-t-il en débat pour/contre libéralisme ?

Parce que ecole pourrie étatique propagandiste = socialiste

En même temps c’est quoi une école libérale ? Une charter school :rire: ? Bien les écoles pas rentables qui ferment au milieu de l’année en mettant tout le monde desco :rire: ? Bien les Weller BS qui pullulent à chaque coin de rue :rire: ?

J'imagine plutôt que chaque multinationale ouvrirait son école.

Bien sûr c’est bien connu les multinationales adorent investir dans un secteur qui rapporte rien :)

Je parle du supérieur hein. Mais du coup, ça serait limite de l'alternance.
Faire sa scolarité à l'université Total :bave:

Le 16 juillet 2019 à 16:04:42 SeraphinDivin26 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:02:15 Elliasv3 a écrit :
Bien sur que n'a absolument rien à voir avec la destruction méthodique des services publiques via des financements de plus en plus minables instaurés par la droite depuis des années...

A vous lire on dirait que tous les problèmes viennent de la gauche alors merci de renoncer à vos vacances et vos congés payés à la sécu au chomage rsa etc et de laisser les vrais gauchistes en profiter à votre place.

Le socialisme est une maladie et tu le prouves .
Il y a 150 000 fonctionnaires en plus par rapport à 2008
La dépense publique augmente TOUS les ans
Les impôts aussi

Quelle réponse mesurée et intelligente :) tu fais honneur à de grands esprits comme Hayek et Friedman :)

Le 16 juillet 2019 à 16:04:07 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:02:56 free-egg1012 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:58:33 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:38 free-egg1012 a écrit :
j'ai toujours etait une grosse trache en francais, j'ai jamais su ecrire correctement a un point que sa m'enerver tellement que je rendais toujours feuille blanche lors de controle de grammaire ou dictée :hap:

Ca se remarque à peine :oui:

c'est de l'ironie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465728885-img31.png

Oui, désolé, j'ai honte maintenant :honte:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

Le 16 juillet 2019 à 16:04:17 kikilasouris_98 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:02:20 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:00:11 kikilasouris_98 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:14 infracave a écrit :

[15:55:22] <kikilasouris_98>

> Le 16 juillet 2019 à 15:51:27 SeraphinDivin26 a écrit :

>> Le 16 juillet 2019 à 15:49:34 kikilasouris_98 a écrit :

> >Pourquoi ce topic se transforme-t-il en débat pour/contre libéralisme ?

>

> Parce que ecole pourrie étatique propagandiste = socialiste

En même temps c’est quoi une école libérale ? Une charter school :rire: ? Bien les écoles pas rentables qui ferment au milieu de l’année en mettant tout le monde desco :rire: ? Bien les Weller BS qui pullulent à chaque coin de rue :rire: ?

J'imagine plutôt que chaque multinationale ouvrirait son école.

Bien sûr c’est bien connu les multinationales adorent investir dans un secteur qui rapporte rien :)

Oui, les médias :ok:

Ce qui d’ailleurs n’a jamais posé aucun problème n’est-ce pas :)

JA-MAIS :)

Le 16 juillet 2019 à 16:06:18 free-egg1012 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:04:07 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:02:56 free-egg1012 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:58:33 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:57:38 free-egg1012 a écrit :
j'ai toujours etait une grosse trache en francais, j'ai jamais su ecrire correctement a un point que sa m'enerver tellement que je rendais toujours feuille blanche lors de controle de grammaire ou dictée :hap:

Ca se remarque à peine :oui:

c'est de l'ironie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465728885-img31.png

Oui, désolé, j'ai honte maintenant :honte:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

Arrête je me sens mal putain :snif:
Si j'étais près de toi je te ferais un câlin nofake

Le 16 juillet 2019 à 16:05:07 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:00:33 -Anti-Pollen- a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:53:55 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

t'as raison, sauf pour les cours de techno, maintenant ils sont inutiles pourtant avant dans les années 60-70 tu apprenais des trucs vraiment utiles comme démonter une serrure, brancher des fils electriques dans une baraque etc

Pourquoi ils ont pas garder ? Chez moi on devait faire un faux rapport de stage sur une entreprise choisie ou faire style on va construire une maison, des trucs inintéressants dans une ambiance merdique avec des profs insupportables.

Les choses les plus intéressantes que j'ai appris c'est sur le nucléaire mais on voit la même chose en science physique.

Je suis pas dans la tete de ceux qui dirigent l'EN moi je ne saurais de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Moi j'ai fais une sorte de voiture miniature qui tournait en rond https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png bon après ca c'etait en 6eme après j'ai plus eu techno du collège pratiquement, donc je peux pas dire ce qu'on aurait du faire après https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Moi le coup de la voiture c'était en 6ème aussi, le reste c'est l'amnésie total tellement c'était relou.

Le 16 juillet 2019 à 16:04:42 SeraphinDivin26 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:02:15 Elliasv3 a écrit :
Bien sur que n'a absolument rien à voir avec la destruction méthodique des services publiques via des financements de plus en plus minables instaurés par la droite depuis des années...

A vous lire on dirait que tous les problèmes viennent de la gauche alors merci de renoncer à vos vacances et vos congés payés à la sécu au chomage rsa etc et de laisser les vrais gauchistes en profiter à votre place.

Le socialisme est une maladie et tu le prouves .
Il y a 150 000 fonctionnaires en plus par rapport à 2008
La dépense publique augmente TOUS les ans
Les impôts aussi

Surtout que les plus grosses privatisations ont eu lieu sous Jospin https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

https://www.lemonde.fr/blog/decodeurs/2009/11/16/jospin-a-t-il-plus-privatise-que-la-droite/

Le logiciel des idiots utiles qui disjoncte https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

Le 16 juillet 2019 à 16:06:52 Doowaq a écrit :
ptdr les kheys gauchistes qui comprennent pas que leur "idéologie" ne peut résoudre les problèmes de ce monde (la droite aussi, mais eux ferment leur gueule)

J'ai DDB, tu casses les pieds à polluer un topic intéressant

Même histoire que l'auteur... c'est bien vrai...

Le 16 juillet 2019 à 15:53:55 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

t'as raison, sauf pour les cours de techno, maintenant ils sont inutiles pourtant avant dans les années 60-70 tu apprenais des trucs vraiment utiles comme démonter une serrure, brancher des fils electriques dans une baraque etc

Non mais si c'est bien fait par un prof compétent qui cherche à t'apprendre des choses simples, utiles, enrichissantes ce sont des plus dans la vie, en plus de faire partie de la culture générale. Un prof d'art plastique peu t'apprendre des bases d'histoire de l'art / t'expliquer certaines techniques simples de dessin, peinture etc. Pareil pour la musique, le chant. On a des peintres et des musiciens excellents en France depuis des temps immémoriaux. Le sport idem.

Le problème : tu peux tomber sur un prof qui verse dans l'idéologie obsessionnelle et qui veut faire toute l'année sur Guernica de Picasso ou qui essaye en 6ème de t'expliquer l'Urinoir de Duchamp alors que tu sais même pas ce que c'est que la perspective. Ensuite si ton prof à conscience de ce par quoi il faut commencer il y a de fortes chances que pour des raisons disciplinaires il puisse pas faire cours.

Bref ce qui revient toujours au même point si tu veux des bons cours va dans la bonne école, dans ce pays il y a deux systèmes scolaires distincts. Les gens qui ont un capital culturel ou économique savent faire la distinction entre le système "défaillant" et le système "meilleurs élèves // meilleurs profs". Cf toutes les études des journalistes et sociologues (même s'ils sont à gauche) qui montre les stratégies d'évitement de la carte scolaire qui sont massivement employées chez les bourgeois / bobos / classes moyennes sup' etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541955-risitas195.png

Le 16 juillet 2019 à 16:07:49 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:06:52 Doowaq a écrit :
ptdr les kheys gauchistes qui comprennent pas que leur "idéologie" ne peut résoudre les problèmes de ce monde (la droite aussi, mais eux ferment leur gueule)

J'ai DDB, tu casses les pieds à polluer un topic intéressant

comment ça je pollue ? j'aimerais que tu m'explique, vraiment ? (à moins que ce soit ma critique de la gauche ? ok j'vais tâcher de la fermer si ça n'a pas sa place ici)

Le 16 juillet 2019 à 16:07:20 -Anti-Pollen- a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:05:07 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:00:33 -Anti-Pollen- a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:53:55 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

t'as raison, sauf pour les cours de techno, maintenant ils sont inutiles pourtant avant dans les années 60-70 tu apprenais des trucs vraiment utiles comme démonter une serrure, brancher des fils electriques dans une baraque etc

Pourquoi ils ont pas garder ? Chez moi on devait faire un faux rapport de stage sur une entreprise choisie ou faire style on va construire une maison, des trucs inintéressants dans une ambiance merdique avec des profs insupportables.

Les choses les plus intéressantes que j'ai appris c'est sur le nucléaire mais on voit la même chose en science physique.

Je suis pas dans la tete de ceux qui dirigent l'EN moi je ne saurais de répondre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Moi j'ai fais une sorte de voiture miniature qui tournait en rond https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png bon après ca c'etait en 6eme après j'ai plus eu techno du collège pratiquement, donc je peux pas dire ce qu'on aurait du faire après https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Moi le coup de la voiture c'était en 6ème aussi, le reste c'est l'amnésie total tellement c'était relou.

Moi après j'ai plus eu cours carrément, un des profs était parti a la retraite sans etre remplacé, l'autre qu'on a eu un trimestre en 5e s'est fait chopper pour avoir baiser une 3eme donc il a été viré et l'autre était un prof débutant la 20aine sans aucune autorité dans un collège en zep alors bon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484699231-054245201.jpg

Le 16 juillet 2019 à 16:03:38 -Anti-Pollen- a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:00:51 Issun-Artiste a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

Pour la musique c'est toujours bien de voir des classiques de la chanson française. Ça sort les jeunes de toute leur merde qu'ils écoutent à la radio ou sur Youtube https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

T’enlèves la musique jamais ils ne connaîtraient l'existence de Brassens ou d'autres artistes d’antan https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu vis sur une autre planète toi, personne ne voyait les types que tu as cité et personne n'en avais rien à foutre, on nous faisait écouter du Bruel par exemple.

La culture de ces matières on l'apprend sois même à la maison.

Perso on écoutait du Jacques Brel, même la vidéo de sa prestation https://www.youtube.com/watch?v=_XrO-kBidNI https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et ça faisait toujours plaisir de voyager dans le temps en écoutant les anciens, personne foutait le bordel, en même temps le charisme qu'il dégage, impossible de se moquer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

On apprenait du Charles Aznavour aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

Enfin ça a peut être changé mais à notre époque où le seul moyen d'écouter des chansons c’était sur un baladeur MP3 avec Shareaza ou Emule et bah on appréciait ces musiques https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Il n'y avait pas encore le délire djadja, catchana baby et toutes ces merdes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Le 16 juillet 2019 à 16:09:08 Mephistophion a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:53:55 flojim25 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 15:50:16 -Anti-Pollen- a écrit :
Franchement au Collège par exemple c'est quoi l'intérêt d'apprendre l'éducation musicale, l'art plastique et la technologie ? Des matières chiantes qui ne servent à rien.

L'EPS pareille, à première vue on pourrait croire que c'est pour rester en forme mais c'est pas du sport comme en club, on te force à faire des trucs que tu veux pas et chez moi c'était 90% du foot pour Kéké.
Le mieux serait de choisir sa matière de sport.

t'as raison, sauf pour les cours de techno, maintenant ils sont inutiles pourtant avant dans les années 60-70 tu apprenais des trucs vraiment utiles comme démonter une serrure, brancher des fils electriques dans une baraque etc

Non mais si c'est bien fait par un prof compétent qui cherche à t'apprendre des choses simples, utiles, enrichissantes ce sont des plus dans la vie, en plus de faire partie de la culture générale. Un prof d'art plastique peu t'apprendre des bases d'histoire de l'art / t'expliquer certaines techniques simples de dessin, peinture etc. Pareil pour la musique, le chant. On a des peintres et des musiciens excellents en France depuis des temps immémoriaux. Le sport idem.

Le problème : tu peux tomber sur un prof qui verse dans l'idéologie obsessionnelle et qui veut faire toute l'année sur Guernica de Picasso ou qui essaye en 6ème de t'expliquer l'Urinoir de Duchamp alors que tu sais même pas ce que c'est que la perspective. Ensuite si ton prof à conscience de ce par quoi il faut commencer il y a de fortes chances que pour des raisons disciplinaires il puisse pas faire cours.

Bref ce qui revient toujours au même point si tu veux des bons cours va dans la bonne école, dans ce pays il y a deux systèmes scolaires distincts. Les gens qui ont un capital culturel ou économique savent faire la distinction entre le système "défaillant" et le système "meilleurs élèves // meilleurs profs". Cf toutes les études des journalistes et sociologues (même s'ils sont à gauche) qui montre les stratégies d'évitement de la carte scolaire qui sont massivement employées chez les bourgeois / bobos / classes moyennes sup' etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541955-risitas195.png

je veux bien entendre que tous les profs n'agissent pas de la même façon, mais dans ces matières là cest bien plus de pratique que de théories/culture... et les bases ne sont que rarement enseignées

Le 16 juillet 2019 à 16:09:30 Doowaq a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:07:49 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:06:52 Doowaq a écrit :
ptdr les kheys gauchistes qui comprennent pas que leur "idéologie" ne peut résoudre les problèmes de ce monde (la droite aussi, mais eux ferment leur gueule)

J'ai DDB, tu casses les pieds à polluer un topic intéressant

comment ça je pollue ? j'aimerais que tu m'explique, vraiment ? (à moins que ce soit ma critique de la gauche ? ok j'vais tâcher de la fermer si ça n'a pas sa place ici)

Bon j'ai cru que tu étais un troll bas de gamme :hap:
Le soucis c'est que le débat sur l'EN a été transormé en une guéguerre idéologique libéralisme vs socialisme :hap:

Le 16 juillet 2019 à 16:09:30 Doowaq a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:07:49 NeoEsclaveBanni a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 16:06:52 Doowaq a écrit :
ptdr les kheys gauchistes qui comprennent pas que leur "idéologie" ne peut résoudre les problèmes de ce monde (la droite aussi, mais eux ferment leur gueule)

J'ai DDB, tu casses les pieds à polluer un topic intéressant

comment ça je pollue ? j'aimerais que tu m'explique, vraiment ? (à moins que ce soit ma critique de la gauche ? ok j'vais tâcher de la fermer si ça n'a pas sa place ici)

On te reproche pas de critiquer la gauche / le socialisme, on te reproche de ramener l’ensemble de la complexité d’un problème comme l’éducation publique à un faux dilemme socialisme / libéral. Sérieusement dé faites-vous (parce que vous êtes plusieurs apparemment) de ce prisme de pensée, ça vous empêche de réfléchir correctement sur le monde :ok:

Données du topic

Auteur
Hypoprof
Date de création
16 juillet 2019 à 11:04:19
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