« Le jeu vidéo est un art »

Le 28 janvier 2019 à 02:20:48 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:17:34 Horace a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:15:46 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:13:24 Horace a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:11:00 amcaranth a écrit :
La littérature est un art malgré la production massive destiné à la vente.

Théorie de Goodman sur la dénotation : la partition de musique, comme le livre, n’est pas un art, c’est l’œuvre à laquelle elle fait référence qui est un art. Hormis les éditions de luxe, qui sont artisanales, les livres ne sont pas des œuvres d’art. Cf. exemple du t-shirt.

Mais l’objection était compréhensible

Bah du coup tu peux dire la même chose des jeux vidéo. Problème résolu. Le jeu est bel et bien un art.

Non. Relis les points B et D

Bah du coup tu fais quoi des jeux indépendants qui ne sont pas faits par des entreprises ?

Ils sont néanmoins produits en série. Il ne suffit pas de décrocher un point de ceux que j’ai définis pour être une œuvre d’art. Il faut tous les prendre en compte

Je ne pense pas que le jeu vidéo soit un art. Mais tes définitions de l'art sont franchement réductrices et stériles
L'art est une industrie. C'est un marché de nos jours, mais même les grandes oeuvres de création artistique faisaient en leur temps objet de mécénat, de parrainage, de créations à plusieurs, de peintres qui ne faisaient que les contours et d'autres qui remplissaient derrière. Pourquoi une oeuvre d'art devrait forcément avoir un artiste ? Tu nies que les cathédrales sont des oeuvres d'arts ? Pourtant elles étaient des oeuvres éminemment collectives et dépendantes de statuts qui sont proches de ce que aujourd'hui on appellerait une "SARL". L'art c'est pas que "Beethoven" tout seul, ça c'est le B-A BA et le niveau zéro de la réflexion artistique. De même qu'une peinture, une musique ou une sculpture n'a pas de substance propre (Ou alors tu oserais me dire qu'une sculpture en granit c'est pas que de la pierre, à la base ?)

Le jeu vidéo n'est pas un art parce qu'il a du mal à être le produit d'une civilisation et d'une société, ou la représentation d'une souffrance artistique. Certains tentent de le faire mais c'est parce que c'est consciemment tenté que ça échoue. À l'inverse des jeux vidéos peuvent être à grande tendance artistique ou servir de transposition d'art qui est extrêmement intéressant, et c'est une qualité qu'on ne peut lui enlever (Le jeu vidéo peut servir à montrer de magnifiques contes, ou faire écouter de belles musiques). C'est en ça que c'est pas un art, et pas les arguments idiots que tu cites qui montrent que tu n'y connais pas grand chose

"L’art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait s'adressant délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect."

Le jeu vidéo s'apparente, comme le cinéma, à un art total vers lequel convergent toutes les formes artistiques visuelles, narratives et musicales : il peut donc difficilement y avoir qu'un seul artiste.

Le 28 janvier 2019 à 02:22:51 Balou3000 a écrit :
Bon, je vais faire vite parceque je suis crevé... Déja commence à lire Walter Benjamin, ça ne peut que t'aider dans ton appréhension des choses.

Merci, je l’ai lu trois fois. Le jeu vidéo n’a pas d’aura, et l’aura existe bien, cf. la réponse de Gilson à Benjamin.

Ensuite, ne mélange pas "Support/médium" et "Oeuvres"... La vidéo youtube de ta symphonie de Bach n'est pas l'oeuvre mais son support de diffusion... 2 choses différentes.. Tu confond interpretation, diffusion et création....

Non, c’est précisément l’argument que j’ai déployé. Le jeu vidéo est effectivement un medium, un intermédiaire entre un individu et des œuvres artistiques, éventuellement, et non pas une œuvre en lui-même.

Enfin et parceque les jeux vidéo ne sont pas des representations scientifiques de la réalité, tu ne peux pas dire qu'il n'ya pas un travail de création, ne serait-ce par le biais de la simplification du réel... Quand tu joue a Fifa et que tu refais le match France-Brésil, tu ne fais pas un match de foot, tu joue a une simulation simplifié, une simulation qui par le choix de ses game designers va choisir de montrer ou pas certain aspect du réel... Or qui dit choix, dit point de vue, qui dit point de vue, dit artiste....

Je n’ai jamais nié, au contraire, qu’il y avait un travail de création. Ce serait stupide. Quant à ta définition de l’artiste, elle est à revoir.

Le 28 janvier 2019 à 02:24:47 []Votre[Peu[do a écrit :
"L’art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait s'adressant délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect."

Le jeu vidéo s'apparente, comme le cinéma, à un art total vers lequel convergent toutes les formes artistiques visuelles, narratives et musicales : il peut donc difficilement y avoir qu'un seul artiste.

D’où vient cette définition ?

Horace - Le cinéma est une industrie aussi, tout comme la musique et la littérature

Ce n'est pas parce que des moyens colossaux sont injectés dans un film qu'il perd sa dimension artistique

Le 28 janvier 2019 à 02:24:45 Vykt0R41 a écrit :
Mais du coup si j'ai accès à toute les peintures du monde depuis mon ordinateur, la peinture n'est plus non plus un art avec ton raisonnement ?

Tu devrais relire ma démonstration. La peinture est une œuvre d’art, mais l’écran sur lequel tu la regardes n’en est pas une, et encore moins le code source du site qui te permet de l’afficher.

« Ceci n’est pas une pipe ».

Le 28 janvier 2019 à 02:26:11 Kusone2 a écrit :
Horace - Le cinéma est une industrie aussi, tout comme la musique et la littérature

Ce n'est pas parce que des moyens colossaux sont injectés dans un film qu'il perd sa dimension artistique

Le cinéma n’est pas un art, ou alors un art mineur. C’est de toute manière un autre débat. Les plus grands réalisateurs, comme Eisenstein, ne disaient pas le contraire.

or le jeu vidéo n’a pas d’artiste

hmm ok.

Le 28 janvier 2019 à 02:26:37 [Damon_Albarn] a écrit :
De toute façon, c'est juste du pinaillage sans intérêt. A la manière de tous les autres arts, le jeu vidéo produit un discours et peut être analysé d'un point de vue artistique. C'est un débat futile qui a juste pour but de produire un jugement de valeur de la part des gens qui ne considèrent pas ça comme de l'art. C'est juste de l'élitisme qui consiste à jouer sur les mots afin de bloquer l'entrée à un art qu'on dit qu'il n'en pas un. Ca n'a aucun intérêt.

Exactement, mais attention il a le pseudo d'un poète et met des stickers en noir et blanc DONC il est plus intelligent que nous.

Le 28 janvier 2019 à 02:24:33 CidreDeCaen a écrit :
Je ne pense pas que le jeu vidéo soit un art. Mais tes définitions de l'art sont franchement réductrices et stériles
L'art est une industrie. C'est un marché de nos jours, mais même les grandes oeuvres de création artistique faisaient en leur temps objet de mécénat, de parrainage, de créations à plusieurs, de peintres qui ne faisaient que les contours et d'autres qui remplissaient derrière. Pourquoi une oeuvre d'art devrait forcément avoir un artiste ? Tu nies que les cathédrales sont des oeuvres d'arts ? Pourtant elles étaient des oeuvres éminemment collectives et dépendantes de statuts qui sont proches de ce que aujourd'hui on appellerait une "SARL". L'art c'est pas que "Beethoven" tout seul, ça c'est le B-A BA et le niveau zéro de la réflexion artistique. De même qu'une peinture, une musique ou une sculpture n'a pas de substance propre (Ou alors tu oserais me dire qu'une sculpture en granit c'est pas que de la pierre, à la base ?)

Le jeu vidéo n'est pas un art parce qu'il a du mal à être le produit d'une civilisation et d'une société, ou la représentation d'une souffrance artistique. Certains tentent de le faire mais c'est parce que c'est consciemment tenté que ça échoue. À l'inverse des jeux vidéos peuvent être à grande tendance artistique ou servir de transposition d'art qui est extrêmement intéressant, et c'est une qualité qu'on ne peut lui enlever (Le jeu vidéo peut servir à montrer de magnifiques contes, ou faire écouter de belles musiques). C'est en ça que c'est pas un art, et pas les arguments idiots que tu cites qui montrent que tu n'y connais pas grand chose

Le problème n’est pas l’industrie au sens large, mais la production en série.

Le 28 janvier 2019 à 02:28:03 CarISagan a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:26:37 [Damon_Albarn] a écrit :
De toute façon, c'est juste du pinaillage sans intérêt. A la manière de tous les autres arts, le jeu vidéo produit un discours et peut être analysé d'un point de vue artistique. C'est un débat futile qui a juste pour but de produire un jugement de valeur de la part des gens qui ne considèrent pas ça comme de l'art. C'est juste de l'élitisme qui consiste à jouer sur les mots afin de bloquer l'entrée à un art qu'on dit qu'il n'en pas un. Ca n'a aucun intérêt.

Exactement, mais attention il a le pseudo d'un poète et met des stickers en noir et blanc DONC il est plus intelligent que nous.

Sur un forum de JEUX VIDEO

Le 28 janvier 2019 à 02:27:47 MMLD a écrit :

or le jeu vidéo n’a pas d’artiste

hmm ok.

D’accord. La peinture a son peintre. La sculpture son sculpteur. La musique son compositeur.

Et le jeu vidéo ?

Le 28 janvier 2019 à 02:28:24 Horace a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:24:33 CidreDeCaen a écrit :
Je ne pense pas que le jeu vidéo soit un art. Mais tes définitions de l'art sont franchement réductrices et stériles
L'art est une industrie. C'est un marché de nos jours, mais même les grandes oeuvres de création artistique faisaient en leur temps objet de mécénat, de parrainage, de créations à plusieurs, de peintres qui ne faisaient que les contours et d'autres qui remplissaient derrière. Pourquoi une oeuvre d'art devrait forcément avoir un artiste ? Tu nies que les cathédrales sont des oeuvres d'arts ? Pourtant elles étaient des oeuvres éminemment collectives et dépendantes de statuts qui sont proches de ce que aujourd'hui on appellerait une "SARL". L'art c'est pas que "Beethoven" tout seul, ça c'est le B-A BA et le niveau zéro de la réflexion artistique. De même qu'une peinture, une musique ou une sculpture n'a pas de substance propre (Ou alors tu oserais me dire qu'une sculpture en granit c'est pas que de la pierre, à la base ?)

Le jeu vidéo n'est pas un art parce qu'il a du mal à être le produit d'une civilisation et d'une société, ou la représentation d'une souffrance artistique. Certains tentent de le faire mais c'est parce que c'est consciemment tenté que ça échoue. À l'inverse des jeux vidéos peuvent être à grande tendance artistique ou servir de transposition d'art qui est extrêmement intéressant, et c'est une qualité qu'on ne peut lui enlever (Le jeu vidéo peut servir à montrer de magnifiques contes, ou faire écouter de belles musiques). C'est en ça que c'est pas un art, et pas les arguments idiots que tu cites qui montrent que tu n'y connais pas grand chose

Le problème n’est pas l’industrie au sens large, mais la production en série.

Et lorsqu'un maçon du XIIIe siècle va en Suède pour faire un copié-collé de Notre-Dame de Paris pour le Roi de Suède c'est pas de la production de masse ?
Tu n'es pas aussi intelligent que tu veuilles paraître.

Le 28 janvier 2019 à 02:28:29 CidreDeCaen a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:28:03 CarISagan a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 02:26:37 [Damon_Albarn] a écrit :
De toute façon, c'est juste du pinaillage sans intérêt. A la manière de tous les autres arts, le jeu vidéo produit un discours et peut être analysé d'un point de vue artistique. C'est un débat futile qui a juste pour but de produire un jugement de valeur de la part des gens qui ne considèrent pas ça comme de l'art. C'est juste de l'élitisme qui consiste à jouer sur les mots afin de bloquer l'entrée à un art qu'on dit qu'il n'en pas un. Ca n'a aucun intérêt.

Exactement, mais attention il a le pseudo d'un poète et met des stickers en noir et blanc DONC il est plus intelligent que nous.

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