[Prepa] Topic Officiel Concours X/Ens/Mines/Centrale...

Le 04 décembre 2018 à 23:21:09 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:14:51 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:03:32 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:00:28 Alfred-Jarry a écrit :
Ta dérivée est négative sur -infini -13/14, positive sur 13/14U-5/7
et positive sur -5/7+infini si c'est ce que tu cherches. Pour ce qui est de la forme simplifiée de ta dérivée elle est sous une forme indéterminée tu dois la changer Me remercie pas

nan je te remercie beaucoup justement ! c'est ce que j'avais hehe, mais je comprends pas l'histoire de forme indéterminée. Désolé de te décevoir mais bon, on sait tous que lycée parisien = surcôté

J'y ai été un peu cash mais aujourd'hui trop de jeunes se mettent un voile sur la face et ambitionnent des études trop prestigieuses n'étant aucunement destinées à eux. Je vois encore aujourd'hui trop de personnes à la recherche de l'impossible, et cela même dans le milieu professionnel. Enfin, retient une chose : le génie n'ambitionne pas.

Le problème avec la prépa ce sont tous ceux qui veulent la faire alors qu'ils ont pas vraiment envie de faire ingénieur, ou qu'il ne savent même pas en quoi ça peut consister. Après si tu es accepté en prépa (surtout une bonne) c'est qu'ils estiment que tu es légitime et que tu as toutes tes chances.
On se branle trop sur du prestige à la noix.

Mais bon avoir des ambitions c'est bien quand même. Tu ne peux pas empêcher les gens de rêver, c'est ce qui guide l'Homme. Et rabaisser les gens n'est pas non plus la meilleure façon de vouloir dire quelque chose au passage

Oui, très vrai sur toute la ligne. T'as notamment une grosse propagande pro-prépa qui vante le prestige du cursus en ce moment, avec l'avènement des salons d'orientation etc. Le tri sera fait dès l'entrée en sup de toute façon

Le 04 décembre 2018 à 23:25:34 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:21:09 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:14:51 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:03:32 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:00:28 Alfred-Jarry a écrit :
Ta dérivée est négative sur -infini -13/14, positive sur 13/14U-5/7
et positive sur -5/7+infini si c'est ce que tu cherches. Pour ce qui est de la forme simplifiée de ta dérivée elle est sous une forme indéterminée tu dois la changer Me remercie pas

nan je te remercie beaucoup justement ! c'est ce que j'avais hehe, mais je comprends pas l'histoire de forme indéterminée. Désolé de te décevoir mais bon, on sait tous que lycée parisien = surcôté

J'y ai été un peu cash mais aujourd'hui trop de jeunes se mettent un voile sur la face et ambitionnent des études trop prestigieuses n'étant aucunement destinées à eux. Je vois encore aujourd'hui trop de personnes à la recherche de l'impossible, et cela même dans le milieu professionnel. Enfin, retient une chose : le génie n'ambitionne pas.

Le problème avec la prépa ce sont tous ceux qui veulent la faire alors qu'ils ont pas vraiment envie de faire ingénieur, ou qu'il ne savent même pas en quoi ça peut consister. Après si tu es accepté en prépa (surtout une bonne) c'est qu'ils estiment que tu es légitime et que tu as toutes tes chances.
On se branle trop sur du prestige à la noix.

Mais bon avoir des ambitions c'est bien quand même. Tu ne peux pas empêcher les gens de rêver, c'est ce qui guide l'Homme. Et rabaisser les gens n'est pas non plus la meilleure façon de vouloir dire quelque chose au passage

Oui, très vrai sur toute la ligne. T'as notamment une grosse propagande pro-prépa qui vante le prestige du cursus en ce moment, avec l'avènement des salons d'orientation etc. Le tri sera fait dès l'entrée en sup de toute façon

Et entre la sup et la spé. C'est étrange, ils en parlent jamais de celui-là dans la propagande des salons et des forums

Le 04 décembre 2018 à 23:26:54 Alfred-Jarry a écrit :
Bougre de merde ! La plus noble de tes conquêtes est ta catin de femme. Comment peut-tu te permettre d'invoquer tes faisceaux de lumières affreux, alors que Dieu est le point tangent de zéro et de l'infini ?

Malgré ta métaphore filée qui m'a fait rire, j'en conviens, les ondes électromagnétiques qui convergent vers mon cristallin ont soudainement eu une tumeur en voyant "peut-tu". Je pense qu'on devrait régler ce différend avec un duel de MMA que je pratique assidûment depuis 6 ans, sans rigoler...

Le 04 décembre 2018 à 23:32:35 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:25:34 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:21:09 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:14:51 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:03:32 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:00:28 Alfred-Jarry a écrit :
Ta dérivée est négative sur -infini -13/14, positive sur 13/14U-5/7
et positive sur -5/7+infini si c'est ce que tu cherches. Pour ce qui est de la forme simplifiée de ta dérivée elle est sous une forme indéterminée tu dois la changer Me remercie pas

nan je te remercie beaucoup justement ! c'est ce que j'avais hehe, mais je comprends pas l'histoire de forme indéterminée. Désolé de te décevoir mais bon, on sait tous que lycée parisien = surcôté

J'y ai été un peu cash mais aujourd'hui trop de jeunes se mettent un voile sur la face et ambitionnent des études trop prestigieuses n'étant aucunement destinées à eux. Je vois encore aujourd'hui trop de personnes à la recherche de l'impossible, et cela même dans le milieu professionnel. Enfin, retient une chose : le génie n'ambitionne pas.

Le problème avec la prépa ce sont tous ceux qui veulent la faire alors qu'ils ont pas vraiment envie de faire ingénieur, ou qu'il ne savent même pas en quoi ça peut consister. Après si tu es accepté en prépa (surtout une bonne) c'est qu'ils estiment que tu es légitime et que tu as toutes tes chances.
On se branle trop sur du prestige à la noix.

Mais bon avoir des ambitions c'est bien quand même. Tu ne peux pas empêcher les gens de rêver, c'est ce qui guide l'Homme. Et rabaisser les gens n'est pas non plus la meilleure façon de vouloir dire quelque chose au passage

Oui, très vrai sur toute la ligne. T'as notamment une grosse propagande pro-prépa qui vante le prestige du cursus en ce moment, avec l'avènement des salons d'orientation etc. Le tri sera fait dès l'entrée en sup de toute façon

Et entre la sup et la spé. C'est étrange, ils en parlent jamais de celui-là dans la propagande des salons et des forums

Oh tu sais, ce ne sont que des dommages colatéraux

Le 04 décembre 2018 à 23:53:49 Alfred-Jarry a écrit :
Arrête de faire le malin à dégainer ton baobab

AYAAAA c'est toi

Le 04 décembre 2018 à 23:59:30 ingeSuicide a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:15:16 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:10:34 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:56:03 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:44:07 ouicmoii a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:41:49 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:37:19 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:11:07 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:04:28 Gadzart a écrit :
C'est pas comme ça que tu vas réussir X/ENS

Je suis en 1èreS dans un gros lycée parisien, laisse-moi déjà acquérir ces outils fondamentaux

C'est donc ça le niveau des élèves de lycées parisiens top tier ? L'élite totalement souillée par ces petits fils de bourgeois du 16ème

bah alors dérive-la, puis donne-moi les variations, le tout en 15min stp le génie quand t'as appris pour la première fois les dérivés me dis pas que tu galérais pas

bah non on galérait pas sur les dérivées. Je rigole pas, la plupart des gens en prépa ont eu d'énormes facilités au lycée

Nan mais ok le principe était pas dur, mais tu vas pas me dire que vous aviez zéro difficulté, quand je dis galérer je dis pas avoir 7 au DS, mais simplement rencontrer quelques obstacles dans sa démarche dans des exos à particules

Non mais ici on est l'élite de la nation ne l'oublie pas

Plus sérieusement te prends pas la tête avec ces histoires, si tu envisages la prépa sache que ça varie totalement d'un élève à l'autre. J'en connais qui avaient de grosse facilités au lycée et qui se sont plantés en prépa, et d'autres qui se sont totalement révélés.

Après on était en majorité avec des grosses facilités au lycée, mais ce n'est pas forcément un avantage. Parce que c'est pas évidemment de se manger la claque prépa alors que t'as jamais rien foutu avant.

Enfin bref fais tes dérivées pour le moment, c'est très bien comme ça.

Merci pour ce message intéressant j'envisage prépa ouais, j'ai toujours adoré tout le monde de l'ingénieurie mais j'étais el famoso littéraire intéressé par les sciences du coup je suis le ghostfag qui adore vous lire en espérant un jour rejoindre l'élite de la nation en bossant pas mal
UN JOUR JE VOUS REJOINDRAI

Bonjour,
Fais pas prepa,
Cordialement, un ex taupin.

Voilà tu pourras plus dire qu'on t'a pas prévenu
PS: https://cpes.univ-psl.fr/cpes/
Un des cursus cheatés qui permettent de rouler sur les esclaves

Je prends note, t'es à Ponts ParisTech ? C'est comment là-bas?

Le 04 décembre 2018 à 23:59:30 ingeSuicide a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:15:16 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:10:34 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:56:03 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:44:07 ouicmoii a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:41:49 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:37:19 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:11:07 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:04:28 Gadzart a écrit :
C'est pas comme ça que tu vas réussir X/ENS

Je suis en 1èreS dans un gros lycée parisien, laisse-moi déjà acquérir ces outils fondamentaux

C'est donc ça le niveau des élèves de lycées parisiens top tier ? L'élite totalement souillée par ces petits fils de bourgeois du 16ème

bah alors dérive-la, puis donne-moi les variations, le tout en 15min stp le génie quand t'as appris pour la première fois les dérivés me dis pas que tu galérais pas

bah non on galérait pas sur les dérivées. Je rigole pas, la plupart des gens en prépa ont eu d'énormes facilités au lycée

Nan mais ok le principe était pas dur, mais tu vas pas me dire que vous aviez zéro difficulté, quand je dis galérer je dis pas avoir 7 au DS, mais simplement rencontrer quelques obstacles dans sa démarche dans des exos à particules

Non mais ici on est l'élite de la nation ne l'oublie pas

Plus sérieusement te prends pas la tête avec ces histoires, si tu envisages la prépa sache que ça varie totalement d'un élève à l'autre. J'en connais qui avaient de grosse facilités au lycée et qui se sont plantés en prépa, et d'autres qui se sont totalement révélés.

Après on était en majorité avec des grosses facilités au lycée, mais ce n'est pas forcément un avantage. Parce que c'est pas évidemment de se manger la claque prépa alors que t'as jamais rien foutu avant.

Enfin bref fais tes dérivées pour le moment, c'est très bien comme ça.

Merci pour ce message intéressant j'envisage prépa ouais, j'ai toujours adoré tout le monde de l'ingénieurie mais j'étais el famoso littéraire intéressé par les sciences du coup je suis le ghostfag qui adore vous lire en espérant un jour rejoindre l'élite de la nation en bossant pas mal
UN JOUR JE VOUS REJOINDRAI

Bonjour,
Fais pas prepa,
Cordialement, un ex taupin.

Voilà tu pourras plus dire qu'on t'a pas prévenu
PS: https://cpes.univ-psl.fr/cpes/
Un des cursus cheatés qui permettent de rouler sur les esclaves

Putain ça a l'air génial ton lien !!!

Le 05 décembre 2018 à 00:11:54 ingeSuicide a écrit :

Le 05 décembre 2018 à 00:03:37 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:59:30 ingeSuicide a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:15:16 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:10:34 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:56:03 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:44:07 ouicmoii a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:41:49 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:37:19 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:11:07 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:04:28 Gadzart a écrit :
C'est pas comme ça que tu vas réussir X/ENS

Je suis en 1èreS dans un gros lycée parisien, laisse-moi déjà acquérir ces outils fondamentaux

C'est donc ça le niveau des élèves de lycées parisiens top tier ? L'élite totalement souillée par ces petits fils de bourgeois du 16ème

bah alors dérive-la, puis donne-moi les variations, le tout en 15min stp le génie quand t'as appris pour la première fois les dérivés me dis pas que tu galérais pas

bah non on galérait pas sur les dérivées. Je rigole pas, la plupart des gens en prépa ont eu d'énormes facilités au lycée

Nan mais ok le principe était pas dur, mais tu vas pas me dire que vous aviez zéro difficulté, quand je dis galérer je dis pas avoir 7 au DS, mais simplement rencontrer quelques obstacles dans sa démarche dans des exos à particules

Non mais ici on est l'élite de la nation ne l'oublie pas

Plus sérieusement te prends pas la tête avec ces histoires, si tu envisages la prépa sache que ça varie totalement d'un élève à l'autre. J'en connais qui avaient de grosse facilités au lycée et qui se sont plantés en prépa, et d'autres qui se sont totalement révélés.

Après on était en majorité avec des grosses facilités au lycée, mais ce n'est pas forcément un avantage. Parce que c'est pas évidemment de se manger la claque prépa alors que t'as jamais rien foutu avant.

Enfin bref fais tes dérivées pour le moment, c'est très bien comme ça.

Merci pour ce message intéressant j'envisage prépa ouais, j'ai toujours adoré tout le monde de l'ingénieurie mais j'étais el famoso littéraire intéressé par les sciences du coup je suis le ghostfag qui adore vous lire en espérant un jour rejoindre l'élite de la nation en bossant pas mal
UN JOUR JE VOUS REJOINDRAI

Bonjour,
Fais pas prepa,
Cordialement, un ex taupin.

Voilà tu pourras plus dire qu'on t'a pas prévenu
PS: https://cpes.univ-psl.fr/cpes/
Un des cursus cheatés qui permettent de rouler sur les esclaves

Je prends note, t'es à Ponts ParisTech ? C'est comment là-bas?

Oé je suis aux ponts. Mais j'ai pas envie d'en parler, cf mon pseudo. En vrai la prepa c'est sympa si tu t'y fais de bons amis, j'imagine que c'est bien pesant sinon. Le vrai problème c'est l'école après

This.

Le taux de suicide chez Mines-Pont qui augmente cette année

Le 05 décembre 2018 à 00:26:22 HAINESAE a écrit :

Le 05 décembre 2018 à 00:11:54 ingeSuicide a écrit :

Le 05 décembre 2018 à 00:03:37 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:59:30 ingeSuicide a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:15:16 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:10:34 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:56:03 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:44:07 ouicmoii a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:41:49 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:37:19 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:11:07 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:04:28 Gadzart a écrit :
C'est pas comme ça que tu vas réussir X/ENS

Je suis en 1èreS dans un gros lycée parisien, laisse-moi déjà acquérir ces outils fondamentaux

C'est donc ça le niveau des élèves de lycées parisiens top tier ? L'élite totalement souillée par ces petits fils de bourgeois du 16ème

bah alors dérive-la, puis donne-moi les variations, le tout en 15min stp le génie quand t'as appris pour la première fois les dérivés me dis pas que tu galérais pas

bah non on galérait pas sur les dérivées. Je rigole pas, la plupart des gens en prépa ont eu d'énormes facilités au lycée

Nan mais ok le principe était pas dur, mais tu vas pas me dire que vous aviez zéro difficulté, quand je dis galérer je dis pas avoir 7 au DS, mais simplement rencontrer quelques obstacles dans sa démarche dans des exos à particules

Non mais ici on est l'élite de la nation ne l'oublie pas

Plus sérieusement te prends pas la tête avec ces histoires, si tu envisages la prépa sache que ça varie totalement d'un élève à l'autre. J'en connais qui avaient de grosse facilités au lycée et qui se sont plantés en prépa, et d'autres qui se sont totalement révélés.

Après on était en majorité avec des grosses facilités au lycée, mais ce n'est pas forcément un avantage. Parce que c'est pas évidemment de se manger la claque prépa alors que t'as jamais rien foutu avant.

Enfin bref fais tes dérivées pour le moment, c'est très bien comme ça.

Merci pour ce message intéressant j'envisage prépa ouais, j'ai toujours adoré tout le monde de l'ingénieurie mais j'étais el famoso littéraire intéressé par les sciences du coup je suis le ghostfag qui adore vous lire en espérant un jour rejoindre l'élite de la nation en bossant pas mal
UN JOUR JE VOUS REJOINDRAI

Bonjour,
Fais pas prepa,
Cordialement, un ex taupin.

Voilà tu pourras plus dire qu'on t'a pas prévenu
PS: https://cpes.univ-psl.fr/cpes/
Un des cursus cheatés qui permettent de rouler sur les esclaves

Je prends note, t'es à Ponts ParisTech ? C'est comment là-bas?

Oé je suis aux ponts. Mais j'ai pas envie d'en parler, cf mon pseudo. En vrai la prepa c'est sympa si tu t'y fais de bons amis, j'imagine que c'est bien pesant sinon. Le vrai problème c'est l'école après

This.

Le 05 décembre 2018 à 00:26:22 HAINESAE a écrit :

Le 05 décembre 2018 à 00:11:54 ingeSuicide a écrit :

Le 05 décembre 2018 à 00:03:37 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:59:30 ingeSuicide a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:15:16 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 23:10:34 Gadzart a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:56:03 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:44:07 ouicmoii a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:41:49 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:37:19 Alfred-Jarry a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:11:07 TubularNova a écrit :

Le 04 décembre 2018 à 22:04:28 Gadzart a écrit :
C'est pas comme ça que tu vas réussir X/ENS

Je suis en 1èreS dans un gros lycée parisien, laisse-moi déjà acquérir ces outils fondamentaux

C'est donc ça le niveau des élèves de lycées parisiens top tier ? L'élite totalement souillée par ces petits fils de bourgeois du 16ème

bah alors dérive-la, puis donne-moi les variations, le tout en 15min stp le génie quand t'as appris pour la première fois les dérivés me dis pas que tu galérais pas

bah non on galérait pas sur les dérivées. Je rigole pas, la plupart des gens en prépa ont eu d'énormes facilités au lycée

Nan mais ok le principe était pas dur, mais tu vas pas me dire que vous aviez zéro difficulté, quand je dis galérer je dis pas avoir 7 au DS, mais simplement rencontrer quelques obstacles dans sa démarche dans des exos à particules

Non mais ici on est l'élite de la nation ne l'oublie pas

Plus sérieusement te prends pas la tête avec ces histoires, si tu envisages la prépa sache que ça varie totalement d'un élève à l'autre. J'en connais qui avaient de grosse facilités au lycée et qui se sont plantés en prépa, et d'autres qui se sont totalement révélés.

Après on était en majorité avec des grosses facilités au lycée, mais ce n'est pas forcément un avantage. Parce que c'est pas évidemment de se manger la claque prépa alors que t'as jamais rien foutu avant.

Enfin bref fais tes dérivées pour le moment, c'est très bien comme ça.

Merci pour ce message intéressant j'envisage prépa ouais, j'ai toujours adoré tout le monde de l'ingénieurie mais j'étais el famoso littéraire intéressé par les sciences du coup je suis le ghostfag qui adore vous lire en espérant un jour rejoindre l'élite de la nation en bossant pas mal
UN JOUR JE VOUS REJOINDRAI

Bonjour,
Fais pas prepa,
Cordialement, un ex taupin.

Voilà tu pourras plus dire qu'on t'a pas prévenu
PS: https://cpes.univ-psl.fr/cpes/
Un des cursus cheatés qui permettent de rouler sur les esclaves

Je prends note, t'es à Ponts ParisTech ? C'est comment là-bas?

Oé je suis aux ponts. Mais j'ai pas envie d'en parler, cf mon pseudo. En vrai la prepa c'est sympa si tu t'y fais de bons amis, j'imagine que c'est bien pesant sinon. Le vrai problème c'est l'école après

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Le 06 décembre 2018 à 10:18:23 LeeKokoro a écrit :
Le classement de l'étudiant est sorti (je le trouve moins aberrant que d'autres années)

Je trouve ça fout que Centrale n'est que 17 en excellence académique. C'est en-dessous de l'ENSTA ou Télécom, alors que le niveau des cours est très élevé et ils sont très variés. C'est pas parce que les élèves n'y vont pas et ne branlent rien que l'excellence académique devrait être diminuée pour autant

Pareil pour l'ouverture internationale. Que ce soit sur les partenariats bilatéraux avec des universités étrangères pour un DD ou un semestre à l'étranger, le nombre d'étrangers dans le cursus ou la réputation de l'école dans les classements internationaux.

Et au passage le classement aurait dû noter le nouveau cursus unifié et plus séparer les diplômes Centrale et Supélec.

Le 06 décembre 2018 à 10:18:23 LeeKokoro a écrit :
Le classement de l'étudiant est sorti (je le trouve moins aberrant que d'autres années)

Les Mines Pa au même niveau que Centrale Nantes et c'est pas aberrant

Le 06 décembre 2018 à 10:26:34 -Hakatron- a écrit :

Le 06 décembre 2018 à 10:18:23 LeeKokoro a écrit :
Le classement de l'étudiant est sorti (je le trouve moins aberrant que d'autres années)

Je trouve ça fout que Centrale n'est que 17 en excellence académique. C'est en-dessous de l'ENSTA ou Télécom, alors que le niveau des cours est très élevé et ils sont très variés. C'est pas parce que les élèves n'y vont pas et ne branlent rien que l'excellence académique devrait être diminuée pour autant :

Pour Télécom je sais pas mais niveau excellence académique l'ENSTA c'est un cran au-dessus.

Et au passage le classement aurait dû noter le nouveau cursus unifié et plus séparer les diplômes Centrale et Supélec.

Ça c'est clair que c'est débile.

Mais bon le classement de l'Étudiant c'est de la merde de toute façon. Tout comme la plupart des classements en fait. Tu peux répartir les écoles dans des groupes de niveau, ça oui, mais après comment tu peux dire que Supaero est mieux que Télécom ou l'inverse sachant qu'elles n'ont strictement rien à voir en commun ?
Et puis je ne parle même pas des critères de classement...

Mais bon la palme reste à l'Usine Nouvelle de toute façon...